| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > стропильная система в деревянном доме

стропильная система в деревянном доме

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.09.2011, 22:21 #1
стропильная система в деревянном доме
тимон78
 
Регистрация: 20.09.2011
Сообщений: 7

Здравствуйте, уважаемые форумчане.
В настоящее время строю дом из 180 бруса, этаж + полумансарда. размер 8*8 со средней несущей стеной.
25 венец маурлат. брусовые фронтоны подымаю до 34 венца. далее щит.
По плану сделать стропильную систему из доски 180*40 с шагом 0,5 м. Утепление эковатой. Обрешетка доска 25*100. Контробрешетка брусок 40*50. Кровля - металлочерепица. район постройки Новосибирск.
На последнем 34 венце на средней стене будет стоять подстропильная рама из бруса 100*180 с шагом стоек 2м. Стропила наслонные.
В чем загвоздка - т.к. после маурлата еще 9 венцов бруса до рамы, неизбежна усадка. Поэтому крепление стропила-мауэрлат через "скользяшки", а на коньке стропила между собой - мощный шарнир. Спустя год-два буду делать утепление и отделку 2 этажа - тогда планирую закрепить стропила на мауэрлате жестко и добавить на уровне последнего венца затяжку-ригель, играющего роль чердачного перекрытия.
Имеет ли такая схема право жить? выдержат ли вес обоих скатов шарниры на коньке?
если да, то какие врубки посоветуете сделать на стропилах, какие сечения применить в шарнире?
если нет, то что посоветуете?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Scan - копия.jpg
Просмотров: 877
Размер:	70.1 Кб
ID:	66456  Нажмите на изображение для увеличения
Название: мауэрлат - копия.jpg
Просмотров: 487
Размер:	15.3 Кб
ID:	66457  

Просмотров: 9208
 
Непрочитано 21.09.2011, 07:06
#2
Antony666

конструктор
 
Регистрация: 10.11.2007
Новосибирск
Сообщений: 186


Нарисуйте простой разрезик с вашими конструкциями, а то не совсем понятна конструкция.
Antony666 вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2011, 08:45
#3
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Шаг стропил подбирают не абы как, а по размерам утеплителя. Обычно стандартная ширина матов 600 мм, следовательно шаг стропил надо делать таким, чтобы в свету было 600мм или чуть меньше. И подбирать сечение для такого шага. Высоту стропил желательно брать по толщине утеплителя (из теплотехнического расчета).
Вообще не понятна проблема. Есть средняя стена, на которую можно разбросать стропила, причем можно вразбежку, не соединяя стропила в коньке между собой, а крепить к верхнему брусу. Зачем мудрить с "мощными шарнирами"?. Все узлы типовые.
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2011, 09:05
#4
d_dash

деревянное каркасное домостроение
 
Регистрация: 22.01.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 669


Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
Шаг стропил подбирают не абы как, а по размерам утеплителя. Обычно стандартная ширина матов 600 мм, следовательно шаг стропил надо делать таким, чтобы в свету было 600мм или чуть меньше. И подбирать сечение для такого шага. Высоту стропил желательно брать по толщине утеплителя (из теплотехнического расчета).
Автор указал, что утепляться будет "Эковатой" - это напыляемая субстанция - размер проёмов для неё не важен.

тимон78, ваша задумка вполне оправдана. Непонятно почему переживаете за "мощный шарнир" - ведь он только придерживает стропила от расползания в стороны, а нагрузку от кровли несут на себе конёк и стены.

P.S. я бы весь второй этаж построил каркасным - проблем с ожиданием усадки не было бы.

Последний раз редактировалось d_dash, 21.09.2011 в 09:13.
d_dash вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2011, 09:17
#5
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,158


Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
Высоту стропил желательно брать по толщине утеплителя (из теплотехнического расчета).
.
А как же перехлест утеплителя для избежания мостиков холода?
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2011, 09:18
#6
Antony666

конструктор
 
Регистрация: 10.11.2007
Новосибирск
Сообщений: 186


Если правильно понял схему то мне кажется еще не обеспечена неизменяемость стропильной системы в плоскости стропил
Antony666 вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2011, 09:27
#7
d_dash

деревянное каркасное домостроение
 
Регистрация: 22.01.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 669


Antony666, стропила верхним концом опираются на конёк, а нижним на мауэрлат, через скользящий крепёж - вроде бы, вполне стандартная схема для брусового/бревенчатого дома.
d_dash вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2011, 09:36
#8
Antony666

конструктор
 
Регистрация: 10.11.2007
Новосибирск
Сообщений: 186


так конек то это рама установленная на последний венец-что ее держит от перемещений в плоскости стр ног? Поэтому и писал автору что б скинул разрез, т.к. может не правильно понял суть его решения
Antony666 вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2011, 09:50
#9
d_dash

деревянное каркасное домостроение
 
Регистрация: 22.01.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 669


что-то я с утра плохо соображаю видимо ))
Antony666, вы правы - даже, если рама закреплена к фронтонам, то в середине пролёта почти полная свобода.
d_dash вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.09.2011, 11:09 разрез
#10
тимон78


 
Регистрация: 20.09.2011
Сообщений: 7


Ну раму естественно с диагональными связями - чтобы крышу на бок не сложило от ветра.
на мауэрлате крепление как на фото.
на коньке стропила в створе, соединены внахлест шпилькой (плюс шайбы гайки). вот за этот шарнир я и опасаюсь. не знаю как посчитать предельные нагрузки, чтобы подобрать сечение шпильки. Т.к. на этом узле дершится от сползания вниз весь скат, точнее оба.
И еще. стропила на коньке и маурлате просто наслонить (как на фото) либо сделать какие-нибудь врубки?
при использовании скользячек, вроде распора не будет - стены наружу не вывернет, а во внутрь?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: рама - копия.jpg
Просмотров: 464
Размер:	57.4 Кб
ID:	66486  Нажмите на изображение для увеличения
Название: pictures_835a71c7a8_big.jpg
Просмотров: 591
Размер:	18.7 Кб
ID:	66488  

Последний раз редактировалось тимон78, 21.09.2011 в 11:20.
тимон78 вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2011, 11:57
#11
d_dash

деревянное каркасное домостроение
 
Регистрация: 22.01.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 669


на коньке стропила ставятся на треугольную врубку и на ней лежит вся нагрузка - шпильки только придерживают от расползания в стороны.
Вдоль конька ваша кровля не сложится - а что будет удерживать от смещения поперёк? одна только обрешётка ?
d_dash вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.09.2011, 11:59
#12
тимон78


 
Регистрация: 20.09.2011
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от Antony666 Посмотреть сообщение
так конек то это рама установленная на последний венец-что ее держит от перемещений в плоскости стр ног? Поэтому и писал автору что б скинул разрез, т.к. может не правильно понял суть его решения
намекаете, что при использовании скользячек, крыша может сложиться и в этом направлении?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: вид - копия.jpg
Просмотров: 372
Размер:	25.2 Кб
ID:	66490  
тимон78 вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2011, 12:25
#13
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от тимон78 Посмотреть сообщение
на мауэрлате крепление как на фото
Интересный крепеж, но я б не стал такой применять. У вас площадка опирания наклонная (а это значит будет распор) и небольшая (что значит опорна часть будет испытывать значительные напряжения смятия). А распор удерживается непонятным крепежем из пластин, который чисто зрительно воспринимается как ненадежный.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2011, 13:55
#14
sei


 
Регистрация: 22.08.2011
Сообщений: 64


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
У вас площадка опирания наклонная (а это значит будет распор)
Распором тут и не пахнет... обычные наслонные стропила...и узлы типовые надо применять и не изобретать "велосипед".... на форуме их воз и маленькая тележка...
sei вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2011, 14:14
#15
Antony666

конструктор
 
Регистрация: 10.11.2007
Новосибирск
Сообщений: 186


Цитата:
Сообщение от тимон78 Посмотреть сообщение
намекаете, что при использовании скользячек, крыша может сложиться и в этом направлении?
не в скользяшках дело, а в коньковой опоре, стойки рамы стоят на последнем венце-это опирание шарнирное. Собственно на рисунке то что может быть со стропилами
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: стропила.jpg
Просмотров: 389
Размер:	14.6 Кб
ID:	66505  
Antony666 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.09.2011, 16:32
#16
тимон78


 
Регистрация: 20.09.2011
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от Antony666 Посмотреть сообщение
не в скользяшках дело, а в коньковой опоре, стойки рамы стоят на последнем венце-это опирание шарнирное. Собственно на рисунке то что может быть со стропилами
Понятно. собственно нужно решить проблему жесткого закрепления каждой стойки полстропильной рамы на верхнем венце средней стены. надеятся на баланс думаю не стоит, даже при точно одинаковом весе каждого ската и центра тяжести - внезапный ветер 100 км/ч никто не отменял....
поставить затяжку-ригель сейчас - с одной стороны она не даст завалится крыше в одну сторону, с другой стороны не даст разъехаться стропилам на скользячках и вся конструкция останется на прежнем месте, а рама "повиснет" над средней стеной...(((((

может если с каждой стороны стойки рамы (обхватить) поставить стоя по 4-метровому брусу с опиранием на балку перекрытия межэтажного. внизу жестко закрепить, а вверху, уже где стойка, скрутить проволкой в 2-3 местах, создав таким образом напрвляющие.
Покатит - нет?
тимон78 вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2011, 07:55
#17
Antony666

конструктор
 
Регистрация: 10.11.2007
Новосибирск
Сообщений: 186


Зачем предусмотрена рама была, я бы сделал брусовую стену до уровня опирания конька
Antony666 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.09.2011, 08:52
#18
тимон78


 
Регистрация: 20.09.2011
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от Antony666 Посмотреть сообщение
Зачем предусмотрена рама была, я бы сделал брусовую стену до уровня опирания конька
Да материал экономил. смысла не видел 180 брус укладывать в холодном чердаке
тимон78 вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2011, 06:57
#19
Antony666

конструктор
 
Регистрация: 10.11.2007
Новосибирск
Сообщений: 186


Для себя пока вижу вариант доведения брусовой стены под стропила-может кто еще что подскажет
Antony666 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.09.2011, 07:09
#20
тимон78


 
Регистрация: 20.09.2011
Сообщений: 7


[quote=тимон78;809255

может если с каждой стороны стойки рамы (обхватить) поставить стоя по 4-метровому брусу с опиранием на балку перекрытия межэтажного. внизу жестко закрепить, а вверху, уже где стойка, скрутить проволкой в 2-3 местах, создав таким образом напрвляющие.
Покатит - нет?[/QUOTE]
направляющие на ребро, между собой скрутить шпильками через пол метра, с прорезом овальных отверстий для усадки средней стены (либо в стене, либо в направляющих), и на стойках сделах что-то в виде хомутов. таким образом уберем шарнир в узле последний венец-стойка. так пусть стоит год до усадки.
потом на уровне последнего венца бросить затяжки поверх лежня и жестко закрепить в трех точках каждую затяжку: стропило-рама-стропило. до кучи заменить скользяшки на уголки, в обчем тоже жестко закрепить.
куда это все должно деться?
тимон78 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > стропильная система в деревянном доме

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Максимальная ошибка в узле 50797 по направлению 2: 0.387%. Kastrulkin Расчетные программы 11 06.12.2011 15:35
Окна в деревянном доме. Мария П. Прочее. Архитектура и строительство 11 17.10.2011 10:46
Новые Правила предоставления коммунальных услуг. Что нового? T-Yoke Инженерные сети 14 22.06.2011 09:07
Расчёт по СНиПу стальной стойки квадратного сечения не предусмотрен. Filя Металлические конструкции 330 09.02.2011 19:47
Непонятки со связями bezo Расчетные программы 8 06.06.2010 12:34