| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
14.12.2010, 16:04 | #1 | |
Подскажите нормативные документы по разработке разделов ПОС, ПОД, ППР
Инженер
РФ
Регистрация: 02.04.2009
Сообщений: 831
|
||
Просмотров: 18195
|
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
ВСН 33-82*
действует если прописан в договоре или по вашей доброй воле. Увеличивает чертежи и трудоёмкость ПОСа намного. Руководство по составлению проекта производства работ для строительства подстанций Вид документа: Приказ Минэнерго СССР от 29.01.1981 N 31 РД от 29.01.1981 N 34.04.122 СО от 29.01.1981 N 153-34.04.122 ВСН-342-75 (Минмонтажспецстрой СССР) Инструкция по монтажу силовых трансформаторов напряжением до 110 кВ включительно и ещё куча СО на оборудование и ремонт и т. п.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Ну выже делаете ПОС по договору. В договоре написано состав пд по постановлению 87.
А там максимум стройгенплан с кал. планом чертятся. Так и объясните, что платите денюжку - всё сделаем. ТК вообще денег должны стоять немеряно. Единственно, если СНИПами может регламентироваться доп. требования к постановлению 87 по ПОС. Тогда надо будет делать. Но я таких случаев пока не видел вроде бы... В любом случае на каждый объект один СНИП. Откройте да почитайте. На тему демонтажа. Вообще это спорное место. В Постановлении написано что в ПОД требуются карты-схемы. Это определение придумали дебилы чиновники. Разъяснений как читать указанное извращенство пока не видел. Т. о. я всегда в ПОД пишу что карта-схема - есть локальный график последовательности сноса. В подробностях по работам ГЭСН. НО пока и экспертиза это не проверяла. По слухам экспертиза сама не знает, что делать с ПОДом. И ТК пока не требует... НО может попытаться при желании... Вообще схема - это рисунок расстновки техники на этапах стр-ва с указаниями , а ТК это схемы + график + ресурсы + контроль качества и проч. по норм. требованиям. И по МДС 2008 года, коотрым пользуется экспертиза ТК делаются в ППРах: Цитата:
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 15.12.2010 в 10:38. |
|||
|
||||
АС КЖ Регистрация: 20.02.2008
Архангельск
Сообщений: 123
|
...::: В дополнение к ТЕМЕ :::...
Вопрос: Какие на сегодняшний момент действующие документы для составления Проекта Производства Работ? (не для конкретного вида строительства/ремонта, а вообще) Дело в том, что: "В соответствии со СНип 3.01.01-85 к обязательной документации, регламентирующей организацию строительства, относятся: 1) Проект организации строительства - ПОС. 2) Проект производства работ - ППР. Примечание. С 01.01.2005 г. взамен СНиП 3.01.01-85 применяется СНиП 12-01-2004. Если СНиП 3.01.01-85 в пп. 3.8 и 3.11 и соответствующих приложениях устанавливал обязательный состав и содержание проекта организации строительства (ПОС) и проекта производства работ (ППР), то в СНиП 12-01-2004 такой производственно-технологический документ, как ППР, даже не упоминается. Более того, полностью отсутствуют какие-либо рекомендации по форме, составу и содержанию организационно-технологической документации производственного характера, то есть документации исполнителя работ. В п. 4.2 дается лишь некаторе представление о назначении организационно-технологической документации. Она должна обеспечивать возможность выполнения в процессе строительства требований законодательства об охране труда, окружающей среды и населения, а также возможность выполнения всех видов контроля, необходимого для оценки соответствия выполняемых работ требованиям проектной, нормативной документации и (или) условиям договора.
__________________
(.)(.) |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
МДС 12-46.2008 Методические рекомендации по разработке и оформлению проекта организации строительства, проекта организации работ по сносу (демонтажу), проекта производства работ
МДС 12-81.2007 Методические рекомендации по разработке и оформлению проекта организации строительства и проекта производства работ Разработка проектов организации строительства и проектов производства работ для промышленного строительства (Справочное пособие к СНиП 3.01.01-85) ВСН 193-81 (ММСС СССР) Инструкция по разработке проектов производства работ по монтажу строительных конструкций Руководство по составлению проекта производства работ для строительства подстанций РД от 29.01.1981 N 34.04.122; СО от 29.01.1981 N 153-34.04.122 ВСН 396-85 (Минмонтажспецстрой СССР) Монтаж технологического оборудования сталеплавильных цехов РМД 11-08-2009 Санкт-Петербург Руководство по проектной подготовке капитального строительства в Санкт-Петербурге
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Состав ПОС регламентируется нормами РФ. В частности постановление 87 и иногда другими (не ваш случай, но проверьте ещё перечень Ростехнадзора за 2011 год, там были изменения, могут быть сюрпризы).
Всё сверх норм должно и оплачиваться дополнительно. За стоимость ПОС*3 можно сделать подробный ПОС, по которому реально можно будет сделать ППР без проблем. За стоимость ПОС*4...5 можно сделать ПОС и все ППРы по объекту. Ни один специалист не напишет в ПОС, что делать ППР не надо. Наоборот все напишут "обязательно ППР". Правильно: ПОС + ППРы. Это вопрос не объёмов а цены. Так заказчику и скажите, что СБЦ по которому ПИР считается учитывает только недоПОС по постановлению 87 по которому ничего нельзя делать. Хочет больше, пускай и платит больше. Есть фирмы выполняющие только ПОСы и ППРы. Можно отдать на субподряд специалисту (с геморроем насчёт приказа по ППРк и корочке)... Найти того, кто может сделать в принципе то не проблема... За деньги любой каприз... Деньги на ППР уже заложены в накладные расходы подрядчика в смете. Заказчик их уже оплатил. Подрядчик выедает вам мозг вместо работы. Рекомендую поставить его на место и чем жёстче, тем лучше.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 02.04.2009
РФ
Сообщений: 831
|
Так я себе и представлял.
Но в энергетике, да и вообще в строительстве зачастую проекты берутся под ключ. Выполнение поручают проектным организациям которые зачастую одно и то же со строителями. Послать не пошлешь, а вот нормативным документом помахать в руках. Так это очень помогает. Подскажите В ПОС требуется график производства работ, когда на стадии П делается смета - проблем не возникает, а вот как быть когда нету сметы, откуда брать нормо часы для видов работ. По ЕНиРу можно, но там зачастую многого нету: - монтаж КРУЭ, затраты времени на устройство телемеханики, пусконаладка и т.д. Может есть какие программы??? Последний раз редактировалось FRAER, 07.06.2012 в 08:28. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
нет.
В ПОС максимум требуется организационно-технологическая схема. В качестве которой в большинстве случаев недобросовестные проектировщики вроде меня подкладывают упрощённый график производства работ или график строительства объектов. Можно самому сделать упрощённый график производства работ, самому приняв все объёмы работ по ГЭСН. Это более трудоёмко чем обычный ПОС. В 2-3 раза. Именно про это удорожание я и говорил. По любому другому ПОС невозможно составлять ППР, только по такому см. выше. В обычном ПОСе нельзя вставить внутрь ППР и получить просто уточнение деталей, а в такой можно. Тебе не выделили денег на упрощённый график производства работ без смет. Ты не представляешь себе сколько там геморроя. Ты в одиночку один цех будешь месяцами ковырять, пока смету сделаешь. Надо требовать деньги за сметы, может быть с неким коэффициентом около 0,8-0,9... Если не дадут, то требовать смету. Без сметы или собственноручно рассчитанных объемов работ составление ПОС невозможно. Многие специалисты выполняют ПОС на халяву. Делают график без смет и объёмов работ. Экспертиза иногда это пропускает. Почему не знаю. Замечание экспертизы по необоснованности календарного плана или его отсутствии будет не снять.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 02.04.2009
РФ
Сообщений: 831
|
Но согласно постановления №87 раздел 24, п (х): календарный план строительства и т.д.
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.02.2008
Сообщений: 47
|
У меня тоже вопрос в тему. Заказчик прописал в ТЗ о необходимости ПОС и ПОД. В здании меняются перекрытия с деревянных на железобетонные. Если с ПОСом более менее ясно, то что ему сделать в ПОДе не совсем понимаю. Получается должен нарисовать ему карты-схемы на демонтаж перекрытий?Так? И еще сделать что-то вроде стройгенплана?
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
это не
Что делать в ПОД фактически решает эксперт. Термина карта-схема нет. Если понимать буквально, то надо делать ТК со всеми схемами. Я никогда так не делал. Но мои ПОДы вроде бы никогда не проходили экспертизу. Я делаю хрень и говорю "эта хрень называется карта-схема". Обычно это график производства работ, чуть более подробный. Иногда схемы характерных работ. Сам не знаю, что чертить. Эксперты тоже не знают. В МДСе вроде бы не написано.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Ищу нормативные документы отражающие конструкцию ограждения электроподстанции | jadorre | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 8 | 01.02.2011 11:29 |
Нормативные документы вместо МГСН 5.01 | Владлена | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 09.07.2010 20:49 |
ищу нормативные документы для проектирования исправительного учреждения! | sati | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 5 | 30.04.2009 11:28 |
Коллеги подскажите нормативные документы по разработке плана организации рельефа. | Angriy | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 3 | 09.02.2009 06:04 |
Нормативные документы на вдавливание свай | Рыжая | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 6 | 24.12.2008 11:13 |