[viking1963]

Доброго времени суток,
Уважаемые Обследователи

В пункте 2.16 СН РК 1.04-04-2002 "Обследование и оценка технического состояния зданий и сооружений" написано :
"Все выводы и указания специализированной организации по результатам технического обследования являются обязательными для исполнения заказчиком"

1. Есть ли такое же обязательное требование в Российских нормативных документах по Техническому Обследованию зданий и сооружений ?
2. Чем по Вашему мнению обусловлено такое требование ? И почему такой пункт отсутствует в Российских СП и ГОСТах по Техническому Обследованию зданий и сооружений ?

----- добавлено через 28 сек. -----
То ли я невнимательно прочитал документацию (российские СП и ГОСТы по Техническому Обследованию), то ли действительно такой пункт отсутствует в российских нормативных документах по Техническому Обследованию
(В пункте 2.16 СН РК 1.04-04-2002 "Обследование и оценка технического состояния зданий и сооружений" написано :
"Все выводы и указания специализированной организации по результатам технического обследования являются обязательными для исполнения заказчиком")


Поэтому получается такая ситуация :
- В РК Выводы по ТехОбследованию являются обязательными для исполнения заказчиком

- А вот в РФ Заказчег может послать организацию по Техническому Обследованию куда-нибудь подальше лесом прогуляться вместе с ее Выводами Указаниями и Рекомендациями = то есть скажет = "Мы на Вас облокотились...", "Захотим = будем делать усиление несущих конструкций здания, находящегося в предаварийном состоянии, если у нас настроение появится, а захотим - вообще ничего делать не будем, так Ваши рекомендации как бы не являются обязательными к исполнению, и никаких рычагов, что бы повлиять-надавить на нас Вы не имеете..."

[Лоскутов Илья]

Offtop: Немного философский ответ.
Главный рычаг - Рубль.

[ShaggyDoc]

А вот в РФ Заказчег может послать организацию по Техническому Обследованию куда-нибудь подальше лесом прогуляться вместе с ее Выводами Указаниями и Рекомендациями

В России по Закону за состояние зданий полную ответственность несет собственник. Это не обязательно "заказчик". Собственник может нанять и "технического заказчика", и проектировщиков и обследователей.

Те могут разрабатывать какую угодно документацию, рекомендации и указания - выполнять ли их остается на совести и риске собственника. Конечно, вменяемый собственник понимает, что "в случае чего" все эти документы будут усугублять его вину - "знал, был предупрежден, но не сделал". Но... "жаба-то душит".

А вот раньше отвечали "все" (в т.ч. обследователи), т.е. "никто".

[viking1963]

ShaggyDoc,
Доброго времени суток,

И благодарю Вас за ответ, спасибо,

Сообщение от ShaggyDoc В России по Закону за состояние зданий полную ответственность несет собственник

А что это за Закон ? Градостроительный Кодекс РФ ?
Я имею в виду = в каком нормативном документе есть этот пункт = об ответственности за текущее техническое состояние объекта ?

Сообщение от ShaggyDoc А вот раньше отвечали "все" (в т.ч. обследователи), т.е. "никто".

- Это было до какого то года ? То есть ранее действовали какие то другие Нормативные документы ?

[Thurd]

Обследование в РФ дело добровольное и должно быть в интересах заказчика. Новый ГОСТ предусматривает определенный контроль только за аварийными дефектами:
4.8 При обнаружении во время проведения работ повреждений конструкций которые могут привести к резкому снижению их несущей способности обрушению отдельных конструкций или серьезному нарушению нормальной работы оборудования кренам способным привести к потере устойчивости здания или сооружения немедленно информируют о сложившейся ситуации в том числе в письменном виде собственника объекта эксплуатирующую организацию местные органы исполнительной власти и органы уполномоченные на ведение государственного строительного надзора

Обязательное исполнение пунктов идет только для опасных производственных объектов.

[ShaggyDoc]

А что это за Закон ? Градостроительный Кодекс РФ ? Я имею в виду = в каком нормативном документе есть этот пункт = об ответственности за текущее техническое состояние объекта ?

Градостроительный Кодекс, глава 8.

1. В случае причинения вреда личности или имуществу гражданина, имуществу юридического лица вследствие разрушения, повреждения здания, сооружения либо части здания или сооружения, нарушения требований к обеспечению безопасной эксплуатации здания, сооружения собственник такого здания, сооружения (за исключением случая, предусмотренного частью 2 настоящей статьи), если не докажет, что указанные разрушение, повреждение, нарушение возникли вследствие умысла потерпевшего, действий третьих лиц или чрезвычайного и непредотвратимого при данных условиях обстоятельства (непреодолимой силы), возмещает вред в соответствии с гражданским законодательством и выплачивает компенсацию сверх возмещения вреда:

Далее очень подробно о том, кто еще может нести "солидарную" ответственность, например:

9. Если число собственников здания, сооружения составляет два и более, они несут солидарную ответственность за причинение вреда вследствие разрушения, повреждения здания, сооружения либо части здания или сооружения, нарушения требований к обеспечению безопасной эксплуатации здания, сооружения

и о том, кому собственник может предъявлять регрессивные иски. Но первый ответчик - собственник.

Ответственность собственников введена ещё в 2011 году. В 2014 году введены поправки об ответственности экспертизы, проектных организаций и прочих подельников. Но сначала спросят с собственника, а потом уже он свой ущерб может другим предъявлять. Вот здесь и пригодятся материалы обследований и заключения.

[viking1963]

ShaggyDoc ,
Доброго времени суток,

Спасибо за обстоятельный и грамотный технически и юридически ответ
Благодарю Вас !

[Алексей54]

Сообщение от Thurd Обследование в РФ дело добровольное и должно быть в интересах заказчика

Обследование в РФ дело обязательное:

4.3 Первое обследование технического состояния зданий и сооружений проводится не позднее чем через два года после их ввода в эксплуатацию. В дальнейшем обследование технического состояния зданий и сооружений проводится не реже одного раза в 10 лет и не реже одного раза в пять лет для зданий и сооружений или их отдельных элементов, работающих в неблагоприятных условиях

т.к. ГОСТ входит в число обязательных документов. Другое дело, что законодательством не предусмотрен контроль за его исполнением. Но, как вы правильно заметили, отсутствие своевременного обследования, "в случае чего" будет усугублять вину собственника.

[kruz]

Сообщение от Алексей54 т.к. ГОСТ входит в число обязательных документов.

Но добровольного применения

[Алексей54]

Сообщение от kruz Но добровольного применения

Это как?
Распоряжение Правительства РФ от 21 июня 2010 года №1047-р Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
Хотя, при отсутствии контроля, по факту действительно, условно-добровольного

[kruz]

Сообщение от Алексей54 Это как?

Дак с 2010 года уже столько различных событий произошло...
Тот Старый ГОСТ, котрый обозначен в 1047 распоряжении и который с буковкой Р уже с 2012 года не котируется...

[Алексей54]

Сообщение от kruz Тот Старый ГОСТ, котрый обозначен в 1047 распоряжении и который с буковкой Р уже с 2012 года не котируется...

Это уже обсуждалось - в таком положении сейчас не только данный ГОСТ, но и много чего еще, так что ждем уточнения перечня. На мой взгляд, федеральное агентство не может отменить распоряжение правительства, соответственно ГОСТ 2010 остался обязательным, по крайней мере в части, не противоречащей новому ГОСТ. А если учесть, что изменений в новом документе не много, то и обсуждать тут особо нечего.

[Thurd]

Сообщение от Алексей54 Обследование в РФ дело обязательное: т.к. ГОСТ входит в число обязательных документов. Другое дело, что законодательством не предусмотрен контроль за его исполнением. Но, как вы правильно заметили, отсутствие своевременного обследования, "в случае чего" будет усугублять вину собственника.

Де юро - да. Но это никто не контролирует.