|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
20.05.2015, 14:42 | #1 | |
Указание нагрузок в программе SCAD, нормативных или расчетных...
Регистрация: 18.05.2015
Сообщений: 24
|
||
Просмотров: 17097
|
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
не надо этого делать Если комбинация не учитывается в РСУ, то никакие коэффициенты комбинаций в РСУ учитываться не будут Коэффициенты, вводимые в качестве коэффициента надежности по нагрузке в РСУ, нужны для ПОНИЖЕНИЯ нагрузки на этот коэффициент при расчете по 2ГПС. Перемещения от сочетаний из РСУ не выводятся. ЗЫ: всё вышенаписанное - для SCAD 11.5. Начиная с версии 21.1 можно задавать нормативные загружения, есть специальная для этого галочка. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.05.2015
Сообщений: 24
|
Уважаемые инженера конструкторы. Благодарю за ваши ответы, однако, после, у меня возникли следующие вопросы, которые я бы был признателен, если бы Вы могли разъяснить.
В сообщении: 1) создавать комбинации с понижающими коэффициентами. Что Вы подразумеваете под понижающими коэффициентами. Просмотрел в снипах, это исходя из грузовой площади, то в этом случае понижение идет на временные нагрузки выбранные со снип нагрузки и воздействия. Но даже так, в расчете по деформации используются куда не нормативные нагрузки. Или это согласно СП 52-103-2007 (ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ МОНОЛИТНЫЕ КОНСТРУКЦИИ ЗДАНИЙ), пункт 6.2.6, то там идет снижения Е на коэффициенты 0.3 (для горизонтальных элементов) и 0.6 (для вертикальных), что также не то. Этот СНИП для железобетонных монолитных конструкции, а что в случае металла? Получается что все эти коэффициенты в конечном итоге не выдают начальные нормативные нагрузки которые и должны быть при расчете на деформации, прогиб, вообщем по 2 п.с... Подскажите что делать, как учесть нормативные чтобы деформации/изгибы выводящие SCADом были правильными? Что за понижающие такие коэффициенты я должен ввести в комбинации нагрузок, при в случаях если у меня жб или металлические конструкции? 2) Коэффициенты, вводимые в качестве коэффициента надежности по нагрузке в РСУ, нужны для ПОНИЖЕНИЯ нагрузки на этот коэффициент при расчете по 2ГПС. Перемещения от сочетаний из РСУ не выводятся. Исходя из этого сообщение вытекает, что в части РСУ SCADом все положенные коэффициенты по нагрузкам в зависимости от типа нагрузок будут учтены автоматически сами, вот поэтому и желательно указывать в схеме расчетные нагрузки? Однако, прочитав в форуме, вот и ссылка, (http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=114435) то там в столбе коэфф. надежности выставляют эти коэфф., то что получается надо также указывать все коэфф. надежности которые были заложены при вычислении расчетных нагрузок, то где здесь тот самый автоматический учет SCADа, не пойму? В той же ссылки описывали, что остальные коэфф. под номерами К2...К15 это для учета отдельных коэфф.надежности для отдельных элементов конструкции,я не пойму для каких это таки элементов если эти коэфф. расположены под определенные нагрузки, как SCAD возьмет и под какими нормами он приложит и знает что это тот самый отдельный элемент? Вот приважу текстовку с той же ссылки: Коэффициенты К2...К15 нужны для того, чтобы для разных элементов конструкции применять разные коэффициенты сочетаний, в 95% случаев (оценочная цифра) это не нужно. 3) Можете разъяснить, какие SCAD все же выводит перемещение то есть деформации в графическом анализе, раз говорится что перемещения от сочетания из РСУ не выводятся? А не может быть что перемещение именно от сочетания из РСУ могут куда быть не нормативными нежели перемещение вычитаны от комбинации нагрузок, раз SCAD преобразовывает нагрузки с расчетных в нормативные. Буду благодарен Всем кто поможет. Спасибо. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Один делить на коэффициент надежности по нагрузке. Это же так просто - если от нормативных нагрузок переходим к расчетным умножением на гамму_ф, то обратный переход от расчетных к нормативным достигается делением на гамму_ф.
Цитата:
Цитата:
К1..К15 - это не коэффициенты надежности, это вообще отдельная тема, не трогайте их на данном этапе освоения программы. Коэффициент надежности по нагрузке - это коэффициент надежности по нагрузке. В графу "коэффициент надежности по нагрузке" нужно вписывать коэффициент надежности по нагрузке. Что неясно? Цитата:
НЕТ. Нет, нет, нет и еще раз нет! Вы эти наборы слов сами читать пробовали? Я Вас не понимаю совсем. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.05.2015
Сообщений: 24
|
Ну с понижающими коэфф. все понятно, просто надо было сказать, что деление надо произвести на тежи коэфф. что были умножены изначально для преобразование нормативных нагрузок в расчетные при введение их в схему. Ведь, здесь в форуме столько обсуждалось про эти понижающие коэфф., что я думал и в этом случае есть определенные коэфф.
Цитата:
Что по поводу коэфф. К2...К15 то все исходя из следующего сообщение которое было взято с той же ссылки. Цитата:
Что здесь не понятного. Раз в РСУ, расчетные нагрузки переводятся с расчетных в нормативные и происходит все возможные сочетания этих нагрузок, да бы выявить более неблагоприятные, то значения перемещении от сочетании по РСУ не могут быть больше, чем размеры перемещения высчитанные от КОМБИНАЦИИ НАГРУЗОК? |
|||
|
|||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Смотря какую составить комбинацию. |
||||
|
||||
Регистрация: 18.05.2015
Сообщений: 24
|
Спасибо Вам огромное за разъяснение многих вопросов. Конечно же, читая руководство по SCAD и в форуме по той или иной интересующей теме возникают не мало вопросов которые лучше бы спросить у более опытных.
Цитата:
Интересен и факт, что в новом РСУ при учитывание КОМБИНАЦИИ НАГРУЗОК то есть при активировании интересующего сочетания, надо задавать тип загружения, но как можно задавать тип загружения сочетаниям которая состоит из совокупности несколько типов нагрузок. То есть если в одном сочетании есть и постоянные, временные и тд, то получается всех их надо группировать под один тип загружения для того чтобы активировать в РСУ и при этом устанавливать соответствующий коэфф. надежности. |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Можно создавать для каждой отдельной нагрузки отдельную комбинацию, в которой будет находиться нагрузка с понижающим/повышающим коэффициентом. Но вот пониженные до нормативных нагрузки в РСУ засовывать не надо.
А вот если произошла такая глупость, что загружение задано нормативным и перезадавать его трудно (предположим, очень много разных отдельных значений нагрузок или вообще трапециевидные они), можно пойти на хитрость - создать комбинацию в виде, например 1.2*L1, где 1.2 - гамма_ф, а L1 - номер загружения и включать в РСУ уже её. Но это извращение. |
|||
|
||||
Жалкий инженеришка-проектаст Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,986
|
Все очень просто.
http://screencast.com/t/jk0sl3dl задали нормативные нагрузки, а нужны РСУ от расчетных нагрузок, используйте доп к-ты "К1 "ставьте к-ты расчетные задали расчетные нагрузки, а нужны нормативные РСУ ставьте к-ты обратные расчетным охота поизвращаться, сохраните загружения в группы, и задайте загружения из групп с использованием нужных к-тов. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.05.2015
Сообщений: 24
|
Конечно же, все изложенные решения очень полезны, никогда не знаешь с чем можешь столкнутся. Однако, скорее и за своих сложных предложении в которых стараюсь описать волнующий мне вопрос, развязку в нижеследующим я все же не нашел. Постараюсь вновь более просто описать #9 пост. Вы уж не судите меня так строго за мою настойчивость, но хотелось бы все же разобраться.
1-Скажем, что в схему, нагрузки введены согласно руководству по SCAD расчетными. Теперь, в разделе "КОМБИНАЦИИ НАГРУЗОК" вбиваем все возможные сочетания нагрузок и каждую нагрузку в каждых сочетаниях умножаем на соответствующий ей понижающий коэфф. Затем, в разделе РСУ новые, для каждой имя загружения состоящий от одной только расчетной нагрузки,( подчеркну одна нагрузка не сочетание указанное в "КОМБИНАЦИИ НАГРУЗОК" ), приписываем коэфф. надежности. Вот теперь когда доходим до имя загружения которое состоит из сочетании нагрузок,(это сочетание было введено в "КОМБИНАЦИИ НАГРУЗОК" с понижающими коэфф.) при ее учтений в РСУ вопрос то и возникает: При учете этого загружения, какой тип загружения указывается если само загружение включает в себя набор отдельных типов нагрузок, то есть там и длительные, кратковременные и тд скажем. Следующее, если это загружение (сочетание) все же учтено в РСУ,(вновь повторюсь что это сочетание было введено в "КОМБИНАЦИИ НАГРУЗОК" с понижающими коэфф.) то при анализе не будут ли коэфф. надежности указанные ранее для каждой одной определенной нагрузки учтены в самом сочетании. Надо заметить, что нагрузки находящие в сочетании уже имеют понижающий коэфф. Отсюда вот и двойное понижение. 2-Исходя из Вашего сообщения делается вывод, что загружение состоящие из сочетании нагрузок с уже имеющими понижающими коэфф. не должны быть учтены в РСУ, так как и за понижающих коэфф. сочетание выходит нормативным. НО разве в РСУ сочетание из "КОМБИНАЦИИ НАГРУЗОК" не должно быть включено, и если ответ да то как объяснить 1-ое изложение сверху. Сочетание должно включать понижающие коэфф., так как уже ранее обсуждалось деформаций должны исходя из нормативных нагрузок. Спасибо |
|||
|
||||
Регистрация: 17.06.2017
Сообщений: 2
|
Решил сравнить результаты расчётов шарнирноопертой балки - один расчёт по формулам на бумажке, другой скадом (той же балки с теми же параметрами):
Сравнение подтвердило, что коэффициенты надёжности РСУ никак не влияют на расчёт внутренних усилий, поэтому, действительно, эти коэффициенты используются как-то иначе ("используются только модулем подбора арматуры для перехода от расчетных значений нагрузок к нормативным" - как гласит руководство скад). Расчёт производится по тем загружениям, которые были заданы изначально в расчетной схеме. Решил поэкспериментировать: - в расчётной схеме задал все нормативные нагрузки; - далее составил комбинацию нагрузок с коэффициентами перехода от нормативной к расчётной (коэф. надежности); - в РСУ внёс в расчёт все нагрузки вместе с комбинацией (для комбинации отметил тип загружения "постоянные", вид загружения "другие", коэф.надежности отметил 1) с одним нюансом - отдельные нагрузки и комбинацию сделал взаимоисключающими; Таким образом РСУ рассмотрел также и комбинацию нагрузок, исключив отдельные загружения и определил комбинацию с расчетными нагрузками, как наиболее невыгодную, и по ней определил внутренние усилия, используя расчётные нагрузки (сам проверил потом вручную). А если необходимы результаты по II г.п.с., то можно просто комбинацию в РСУ сделать неактивной. Можно и наоборот задать расчётные нагрузки, а переход в комбинации сделать к нормативным. Этот случай лучше для подбора арматуры, так как РСУ делит заданные нагрузки на коэф. надежности, а не умножает. Последний раз редактировалось yosak, 11.06.2018 в 18:39. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 66
|
Подниму тему. Вероятно, вопрос глупый и неоднократно разбирался, но всё-таки задам ) Scad 21.1.1.1, расчёт металлических конструкций (шарнирно-стержневая пространственная система). Нагрузки задаю нормативные, ставлю соответствующую галочку. В результатах расчёта (вкладка "Эпюры усилий") соответственно выдаются усилия от расчётных нагрузок. Есть ли какой-то способ автоматически переключиться на нормативные? Или только задавать отдельно ещё и нормативные загружения (без галочки), создавать для них свои комбинации загружений (или, как вариант, создавать комбинацию загружений с умножением каждого загружения на понижающие коэффициенты) и анализировать отдельно?
Последний раз редактировалось Ruthen38, 12.03.2019 в 23:28. |
|||
|
||||
Structure engineer Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 1,126
|
Ну так вроде уже свыше написано как удобнее. В результатах такой функции нет.
1) Задавать только расчетные нагрузки; 2) Задавать два вида комбинаций, с коэффициентами "1" и понижающими коэффициентами (просто копируется комбинация и меняются коэффициенты); 3) Не учитывать комбинации в РСУ; 4) Если все таки учитывать комбинации в РСУ (бывает иногда удобнее задать 2-3 комбинации, чем возиться с взаимоисключениями-сопутствиями), тогда не учитывать загружения.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга... |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Указание сварных стыков в SCAD между соединениями металлопрокатов.. | Daniyar_ceng | SCAD | 12 | 18.05.2015 14:54 |
Сбор нагрузок в SCAD (передача с ЖБ плиты на МК) | Chief Justice | SCAD | 21 | 12.12.2011 01:25 |
Импорт нагрузок в SCAD | Шмидт | SCAD | 9 | 21.08.2008 18:19 |
Коэффициенты расчетных длин в постпроцессоре SCAD | Pilot729 | SCAD | 4 | 25.12.2006 12:36 |
Задание нагрузок в SCAD | VSZ | SCAD | 5 | 01.06.2006 04:52 |