dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Могут ли внутри альбома ПД быть листы, разработанные разными организациями?

Могут ли внутри альбома ПД быть листы, разработанные разными организациями?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 05.09.2018, 08:59 #1
Могут ли внутри альбома ПД быть листы, разработанные разными организациями?
K'TyH
 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 209

K'TyH вне форума Вставить имя

Могут ли внутри альбома ПД быть листы, разработанные разными проектными организациями?
Допустим на титульном листе и обложке ООО "Проект", а в штампах и ООО "Проект" и ООО "Вася", или вообще на титульном листе и обложке одна организация, а на листах в штампах другая?
Просмотров: 2888
 
Непрочитано 05.09.2018, 09:51
#2
GogMagog


 
Регистрация: 24.08.2011
Сообщений: 27


В штампах должны быть шифры, наименования объектов и т.д. только те что указаны в договоре с заказчиком, я так думаю.
GogMagog вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.09.2018, 09:58
#3
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,146


Поиск.
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=144681
engngr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.09.2018, 13:33
#4
K'TyH


 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 209


Ну так там нет обоснованного ответа, нужна конкретная ссылка, а не так что - читайте нормы или ГОСТ на оформление.
K'TyH вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.09.2018, 14:40
| 1 #5
ГиТ14

Генеральные планы и Транпорт
 
Регистрация: 09.02.2011
г. Белгород
Сообщений: 220


Могут. Что мешает генпроектировщику нанять субподрядчика для проектирования каких-то объектов. Том комплектует генпроектировщик, соответственно на титуле его эмблема. В томе листы граф. части в том числе субподрядчика с логотипом в основной надписи субподрябчика. Если том готовит субподрядчик, то по договоренности на титуле так же может быть логотип субподрядчика. Не вижу здесь ничего незаконного. ГОСТ Р 21.1101- 2013 ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ПРОЕКТНОЙ И РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
ГиТ14 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.09.2018, 10:00
#6
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 520


Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
Могут ли внутри альбома ПД быть листы, разработанные разными проектными организациями?
ГОСТ Р 21.1101-2013 п.4.1.1:
При большом объеме (в бумажной форме) раздела или подраздела, а также, при необходимости, в других случаях (например, при привлечении субподрядчиков) допускается разделять его на части, а части, в случае необходимости, на книги.
Вывод: Формально нельзя. Субподрядчику по договору с Генпроектировщиком может бать поручено разработать том (тома) из комплекта ПД.
vivol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.09.2018, 12:54
#7
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,327


Что это - бред, или тупое незнание правил оформления ПД?
ГИП б/у вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.09.2018, 12:57
#8
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,670


Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
Вывод: Формально нельзя
Не вижу в цитате запрета использовать в своем томе "чужой" чертеж
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.09.2018, 14:41
#9
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,084


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Не вижу в цитате запрета использовать в своем томе "чужой" чертеж
Тут про другое. Тут про то, что при больших объёмах документации и разных проектировщиках можно из раздела выделить 2 части и отдать их разным юр. лицам. Чтобы в составе проекта так и было написано: КЖ часть 1 - ООО "ШаражМонтаж", КЖ часть 2 - ООО "ПочёмПроект". Это путь для реализации механизма договорных отношений в строгом формальном ключе. Он не запрещает, он предлагает.

А иначе мы дойдём до того, а чому нет на одном листе несколько фирм? Ну, для экономии бумаги, конечно.
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.09.2018, 15:11
#10
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,545


Запрета на отдельные чужие листы нет. Так довольно часто бывает. Важно, чтобы все чертежи были с одинаковым обозначением, с единым оформлением, а уж чьи там фамилии и название фирмы - никого не волнует. Всё равно в целом за том или основной комплект отвечает тот, кто записан в титульном листе. В ведомости чертежей в примечании можно указать исполнителя.

Но то, что это не запрещено, не означает, что так и нужно делать. Да, можно, но лучше этого избежать. Это подрывает престиж фирмы, да и за субподрядчиком "на лист" надо хорошо смотреть - рисует-то он, а отвечать вам. А там могут такого наколбасить...
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.09.2018, 10:26
#11
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 520


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Не вижу в цитате запрета использовать в своем томе "чужой" чертеж
Формально, имею ввиду, что по ГОСТ Р 21.1101-2013 нельзя ., а неформально, так тоже бывает - поручают (как правило, ГИПы) разработать лист или листы сторонним исполнителям, но ставят в основных надписях фамилии и подписи своих разработчиков ( а те по глупости соглашаются).
vivol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.09.2018, 11:13
#12
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,670


Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
разработать лист или листы сторонним исполнителям, но ставят в основных надписях фамилии и подписи своих разработчиков ( а те по глупости соглашаются).
Я неоднократно прикладывал в свой том чертежи другой организации, естественно, с их подписями. Не все чертежи, а один-два. Остальные были наши. У разных филиалов ГГЭ вопросов к этому не было
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.09.2018, 11:19
#13
ГиТ14

Генеральные планы и Транпорт
 
Регистрация: 09.02.2011
г. Белгород
Сообщений: 220


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Я неоднократно прикладывал в свой том чертежи другой организации, естественно, с их подписями. Не все чертежи, а один-два. Остальные были наши. У разных филиалов ГГЭ вопросов к этому не было
Аналогично
ГиТ14 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.09.2018, 15:37
#14
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 520


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
У разных филиалов ГГЭ вопросов к этому не было
А вот это еще раз подтверждение того, что экспертизы разного ранга практически не обращают внимание на оформление ПД согласно ГОСТ Р 21.1101-2013 и тем более СТО проектных организаций, которые регламентированы системой стандартизации РФ и тем же ГОСТ Р 21.1101-2013. Я неоднократно привлекался к работе в экспертизе в качестве консультанта и при этом не видел двух комплектов ПД, оформленных в едином стиле по ГОСТ Р 21.1101-2013. И это вопрос не только к разработчикам ГОСТ Р 21.1101-2013, но и к разработчикам нормативной документации для экспертиз.
vivol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.09.2018, 09:16
#15
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,764


Цитата:
оформленных в едином стиле по ГОСТ Р 21.1101-2013
Что значит в едином стиле? Документация должна оформляться по ГОСТ, а про единый стиль нигде не написано.
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.09.2018, 11:08
#16
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 890


Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
А вот это еще раз подтверждение того, что экспертизы разного ранга практически не обращают внимание на оформление ПД согласно ГОСТ Р 21.1101-2013 и тем более СТО проектных организаций, которые регламентированы системой стандартизации РФ и тем же ГОСТ Р 21.1101-2013. Я неоднократно привлекался к работе в экспертизе в качестве консультанта и при этом не видел двух комплектов ПД, оформленных в едином стиле по ГОСТ Р 21.1101-2013. И это вопрос не только к разработчикам ГОСТ Р 21.1101-2013, но и к разработчикам нормативной документации для экспертиз.
Вы не разобрались в теме. В проектную документацию можно добавить любые документы, просто добавив их в содержание. Если документ типовой и разработан другой проектной организацией (и Вы имеете право многократного применения этого документа), то можно на него поставить штамп привязки, расписаться, включить в содержание тома или раздела - и вуаля.

Только у меня никогда не было необходимости отдельные чужие листы включать в свой комплект (кроме привязки типовых листов). Если такой вопрос возник - что-то не так с организацией проектных работ.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.09.2018, 16:26
#17
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,545


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Если документ типовой и разработан другой проектной организацией (и Вы имеете право многократного применения этого документа), то можно на него поставить штамп привязки
Сейчас (с 2013 года) нет "типовых документов", исключено само понятие "привязка" и "штампы привязки". Глупость, но это так.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.09.2018, 18:21
#18
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 520


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Что значит в едином стиле? Документация должна оформляться по ГОСТ, а про единый стиль нигде не написано.
Я имею ввиду, что если бы ПД выполнялась строго по ГОСТ Р 21.1101-2013, то это можно было бы назвать единым стилем. Поскольку проектировщики (большей частью, знаю не понаслышке) не очень знакомы с указанным ГОСТ, а многие проектные организации не имеют в штате квалифицированного нормоконтроля, отсюда и получается "кто в лес, кто по дрова"

Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Вы не разобрались в теме. В проектную документацию можно добавить любые документы, просто добавив их в содержание.
Термин "проектный документ" в ГОСТ Р 21.1101-2013 вообще не трактуется, он трактуется в ГОСТ Р 21.1101 (проектный документ: Составная часть проектной и/или рабочей документации, имеющая самостоятельное обозначение).
Лист ПД-это не документ, поэтому это Вы не разобрались в теме. А чтобы заявлять так легко, что в ПД можно добавить любые документы (имеется ввиду сторонними организациями) - это не вуаля...

Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Только у меня никогда не было необходимости отдельные чужие листы включать в свой комплект
.
Не имея опыта, не надо учить глупостям других.
vivol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.09.2018, 18:31
#19
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 890


Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
Лист ПД-это не документ, поэтому это Вы не разобрались в теме. А чтобы заявлять так легко, что в ПД можно добавить любые документы (имеется ввиду сторонними организациями) - это не вуаля...
ЛИСТ ПД МОЖНО ОФОРМИТЬ КАК ОТДЕЛЬНЫЙ ДОКУМЕНТ СО СВОИМ ОБОЗНАЧЕНИЕМ (и своей внутренней нумерацией).

В ПД можно добавлять любые необходимые документы (Задание на ПД, ТУ, Спец ТУ, сертификаты и т.д.). Это не запрещено. Если прямо не запрещено - разрешено.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Сейчас (с 2013 года) нет "типовых документов", исключено само понятие "привязка" и "штампы привязки". Глупость, но это так.
Исключение понятия "типового проекта" из ГОСТ не исключает само понятие из жизни. Мы в рабочку серии всегда привязываем.
ИМХО, если нет прямого запрета - можно и так.

Последний раз редактировалось ProjectMaster, 12.09.2018 в 19:28.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.09.2018, 21:52
#20
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 520


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
ЛИСТ ПД МОЖНО ОФОРМИТЬ КАК ОТДЕЛЬНЫЙ ДОКУМЕНТ СО СВОИМ ОБОЗНАЧЕНИЕМ (и своей внутренней нумерацией).

В ПД можно добавлять любые необходимые документы (Задание на ПД, ТУ, Спец ТУ, сертификаты и т.д.). Это не запрещено. Если прямо не запрещено - разрешено.
Эти Ваши предложения прочитал бы Сорокин Н.И. - один из авторов ГОСТ Р 21.1101-22013, который сейчас занят переработкой указанного ГОСТ, может что-нибудь будет полезно (в чем глубоко сомневаюсь).
Проектный документ может состоять из одного листа, но более распространена ситуация, когда проектный документ состоит из множества листов с последовательной нумерацией в соответствующих местах основных надписей.
Как записать в "Содержании тома" приведенные Вами "любые необходимые документы" - такого в ГОСТ нет. В СТО нашей проектной организации для этого предусмотрен раздел "Прилагаемые документы" в "Содержании тома". Я предлагал Сорокину ввести этот раздел, но он был против. Фраза "Если прямо не запрещено - разрешено" для ГОСТ не подойдет - вот таким образом получается бардак в оформлении ПД и РД.
vivol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Могут ли внутри альбома ПД быть листы, разработанные разными организациями?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ТРЕХсвайный ростверк. Две сваи должны быть внутри или снаружи(здания, рамы)? Rane Основания и фундаменты 5 04.05.2018 11:19
Могут ли быть перемычки из арматурных стержней в газобетонных стенах? Sigrlin Каменные и армокаменные конструкции 6 21.01.2018 17:57
Какие могут быть мероприятия по обеспечению безопасных для населения условий производства строительных работ МиМиМи Технология и организация строительства 0 14.02.2017 10:46
Какие могут быть варианты устройства цоколя? Конструктор проектов Основания и фундаменты 1 10.09.2015 16:12
Могут ли мойки инвентаря для минипекарни и холодного цеха быть совмещены в одном? Sirius2w Прочее. Архитектура и строительство 1 24.11.2011 21:12

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||