[K'TyH]

Могут ли внутри альбома ПД быть листы, разработанные разными проектными организациями?
Допустим на титульном листе и обложке ООО "Проект", а в штампах и ООО "Проект" и ООО "Вася", или вообще на титульном листе и обложке одна организация, а на листах в штампах другая?

[GogMagog]

В штампах должны быть шифры, наименования объектов и т.д. только те что указаны в договоре с заказчиком, я так думаю.

[engngr]

Поиск.
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=144681

[K'TyH]

Поиск. https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=144681

Ну так там нет обоснованного ответа, нужна конкретная ссылка, а не так что - читайте нормы или ГОСТ на оформление.

[ГиТ14]

Могут. Что мешает генпроектировщику нанять субподрядчика для проектирования каких-то объектов. Том комплектует генпроектировщик, соответственно на титуле его эмблема. В томе листы граф. части в том числе субподрядчика с логотипом в основной надписи субподрябчика. Если том готовит субподрядчик, то по договоренности на титуле так же может быть логотип субподрядчика. Не вижу здесь ничего незаконного. ГОСТ Р 21.1101- 2013 ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ПРОЕКТНОЙ И РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ

[vivol]

Сообщение от K'TyH Могут ли внутри альбома ПД быть листы, разработанные разными проектными организациями?

ГОСТ Р 21.1101-2013 п.4.1.1:
При большом объеме (в бумажной форме) раздела или подраздела, а также, при необходимости, в других случаях (например, при привлечении субподрядчиков) допускается разделять его на части, а части, в случае необходимости, на книги.
Вывод: Формально нельзя. Субподрядчику по договору с Генпроектировщиком может бать поручено разработать том (тома) из комплекта ПД.

[ГИП б/у]

Что это - бред, или тупое незнание правил оформления ПД?

[Владимир.]

Сообщение от vivol Вывод: Формально нельзя

Не вижу в цитате запрета использовать в своем томе "чужой" чертеж

[Enik]

Сообщение от Владимир. Не вижу в цитате запрета использовать в своем томе "чужой" чертеж

Тут про другое. Тут про то, что при больших объёмах документации и разных проектировщиках можно из раздела выделить 2 части и отдать их разным юр. лицам. Чтобы в составе проекта так и было написано: КЖ часть 1 - ООО "ШаражМонтаж", КЖ часть 2 - ООО "ПочёмПроект". Это путь для реализации механизма договорных отношений в строгом формальном ключе. Он не запрещает, он предлагает.

А иначе мы дойдём до того, а чому нет на одном листе несколько фирм? Ну, для экономии бумаги, конечно.

[ShaggyDoc]

Запрета на отдельные чужие листы нет. Так довольно часто бывает. Важно, чтобы все чертежи были с одинаковым обозначением, с единым оформлением, а уж чьи там фамилии и название фирмы - никого не волнует. Всё равно в целом за том или основной комплект отвечает тот, кто записан в титульном листе. В ведомости чертежей в примечании можно указать исполнителя.

Но то, что это не запрещено, не означает, что так и нужно делать. Да, можно, но лучше этого избежать. Это подрывает престиж фирмы, да и за субподрядчиком "на лист" надо хорошо смотреть - рисует-то он, а отвечать вам. А там могут такого наколбасить...

[vivol]

Сообщение от Владимир. Не вижу в цитате запрета использовать в своем томе "чужой" чертеж

Формально, имею ввиду, что по ГОСТ Р 21.1101-2013 нельзя ., а неформально, так тоже бывает - поручают (как правило, ГИПы) разработать лист или листы сторонним исполнителям, но ставят в основных надписях фамилии и подписи своих разработчиков ( а те по глупости соглашаются).

[Владимир.]

Сообщение от vivol разработать лист или листы сторонним исполнителям, но ставят в основных надписях фамилии и подписи своих разработчиков ( а те по глупости соглашаются).

Я неоднократно прикладывал в свой том чертежи другой организации, естественно, с их подписями. Не все чертежи, а один-два. Остальные были наши. У разных филиалов ГГЭ вопросов к этому не было

[ГиТ14]

Сообщение от Владимир. Я неоднократно прикладывал в свой том чертежи другой организации, естественно, с их подписями. Не все чертежи, а один-два. Остальные были наши. У разных филиалов ГГЭ вопросов к этому не было

Аналогично

[vivol]

Сообщение от Владимир. У разных филиалов ГГЭ вопросов к этому не было

А вот это еще раз подтверждение того, что экспертизы разного ранга практически не обращают внимание на оформление ПД согласно ГОСТ Р 21.1101-2013 и тем более СТО проектных организаций, которые регламентированы системой стандартизации РФ и тем же ГОСТ Р 21.1101-2013. Я неоднократно привлекался к работе в экспертизе в качестве консультанта и при этом не видел двух комплектов ПД, оформленных в едином стиле по ГОСТ Р 21.1101-2013. И это вопрос не только к разработчикам ГОСТ Р 21.1101-2013, но и к разработчикам нормативной документации для экспертиз.

[Aragorn]

оформленных в едином стиле по ГОСТ Р 21.1101-2013

Что значит в едином стиле? Документация должна оформляться по ГОСТ, а про единый стиль нигде не написано.

[ProjectMaster]

Сообщение от vivol А вот это еще раз подтверждение того, что экспертизы разного ранга практически не обращают внимание на оформление ПД согласно ГОСТ Р 21.1101-2013 и тем более СТО проектных организаций, которые регламентированы системой стандартизации РФ и тем же ГОСТ Р 21.1101-2013. Я неоднократно привлекался к работе в экспертизе в качестве консультанта и при этом не видел двух комплектов ПД, оформленных в едином стиле по ГОСТ Р 21.1101-2013. И это вопрос не только к разработчикам ГОСТ Р 21.1101-2013, но и к разработчикам нормативной документации для экспертиз.

Вы не разобрались в теме. В проектную документацию можно добавить любые документы, просто добавив их в содержание. Если документ типовой и разработан другой проектной организацией (и Вы имеете право многократного применения этого документа), то можно на него поставить штамп привязки, расписаться, включить в содержание тома или раздела - и вуаля.

Только у меня никогда не было необходимости отдельные чужие листы включать в свой комплект (кроме привязки типовых листов). Если такой вопрос возник - что-то не так с организацией проектных работ.

[ShaggyDoc]

Сообщение от ProjectMaster Если документ типовой и разработан другой проектной организацией (и Вы имеете право многократного применения этого документа), то можно на него поставить штамп привязки

Сейчас (с 2013 года) нет "типовых документов", исключено само понятие "привязка" и "штампы привязки". Глупость, но это так.

[vivol]

Сообщение от Aragorn Что значит в едином стиле? Документация должна оформляться по ГОСТ, а про единый стиль нигде не написано.

Я имею ввиду, что если бы ПД выполнялась строго по ГОСТ Р 21.1101-2013, то это можно было бы назвать единым стилем. Поскольку проектировщики (большей частью, знаю не понаслышке) не очень знакомы с указанным ГОСТ, а многие проектные организации не имеют в штате квалифицированного нормоконтроля, отсюда и получается "кто в лес, кто по дрова"

Сообщение от ProjectMaster Вы не разобрались в теме. В проектную документацию можно добавить любые документы, просто добавив их в содержание.

Термин "проектный документ" в ГОСТ Р 21.1101-2013 вообще не трактуется, он трактуется в ГОСТ Р 21.1101 (проектный документ: Составная часть проектной и/или рабочей документации, имеющая самостоятельное обозначение).
Лист ПД-это не документ, поэтому это Вы не разобрались в теме. А чтобы заявлять так легко, что в ПД можно добавить любые документы (имеется ввиду сторонними организациями) - это не вуаля...

Сообщение от ProjectMaster Только у меня никогда не было необходимости отдельные чужие листы включать в свой комплект

.
Не имея опыта, не надо учить глупостям других.

[ProjectMaster]

Сообщение от vivol Лист ПД-это не документ, поэтому это Вы не разобрались в теме. А чтобы заявлять так легко, что в ПД можно добавить любые документы (имеется ввиду сторонними организациями) - это не вуаля...

ЛИСТ ПД МОЖНО ОФОРМИТЬ КАК ОТДЕЛЬНЫЙ ДОКУМЕНТ СО СВОИМ ОБОЗНАЧЕНИЕМ (и своей внутренней нумерацией).

В ПД можно добавлять любые необходимые документы (Задание на ПД, ТУ, Спец ТУ, сертификаты и т.д.). Это не запрещено. Если прямо не запрещено - разрешено.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc Сейчас (с 2013 года) нет "типовых документов", исключено само понятие "привязка" и "штампы привязки". Глупость, но это так.

Исключение понятия "типового проекта" из ГОСТ не исключает само понятие из жизни. Мы в рабочку серии всегда привязываем.
ИМХО, если нет прямого запрета - можно и так.

[vivol]

Сообщение от ProjectMaster ЛИСТ ПД МОЖНО ОФОРМИТЬ КАК ОТДЕЛЬНЫЙ ДОКУМЕНТ СО СВОИМ ОБОЗНАЧЕНИЕМ (и своей внутренней нумерацией). В ПД можно добавлять любые необходимые документы (Задание на ПД, ТУ, Спец ТУ, сертификаты и т.д.). Это не запрещено. Если прямо не запрещено - разрешено.

Эти Ваши предложения прочитал бы Сорокин Н.И. - один из авторов ГОСТ Р 21.1101-22013, который сейчас занят переработкой указанного ГОСТ, может что-нибудь будет полезно (в чем глубоко сомневаюсь).
Проектный документ может состоять из одного листа, но более распространена ситуация, когда проектный документ состоит из множества листов с последовательной нумерацией в соответствующих местах основных надписей.
Как записать в "Содержании тома" приведенные Вами "любые необходимые документы" - такого в ГОСТ нет. В СТО нашей проектной организации для этого предусмотрен раздел "Прилагаемые документы" в "Содержании тома". Я предлагал Сорокину ввести этот раздел, но он был против. Фраза "Если прямо не запрещено - разрешено" для ГОСТ не подойдет - вот таким образом получается бардак в оформлении ПД и РД.