| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Могут ли внутри альбома ПД быть листы, разработанные разными организациями?

Могут ли внутри альбома ПД быть листы, разработанные разными организациями?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.09.2018, 08:59
Могут ли внутри альбома ПД быть листы, разработанные разными организациями?
K'TyH
 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 305

Могут ли внутри альбома ПД быть листы, разработанные разными проектными организациями?
Допустим на титульном листе и обложке ООО "Проект", а в штампах и ООО "Проект" и ООО "Вася", или вообще на титульном листе и обложке одна организация, а на листах в штампах другая?
Просмотров: 8072
 
Непрочитано 13.09.2018, 07:45
#21
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
Как записать в "Содержании тома" приведенные Вами "любые необходимые документы" - такого в ГОСТ не
Записать цифрами и буквами. Не вижу в этом ничего плохого или предосудительного. Бардака это нисколько не добавляет и правильному оформлению не мешает.
И незачем придумывать
Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
раздел "Прилагаемые документы" в "Содержании тома".
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2018, 08:57
#22
ГиТ14

Генеральные планы и Транпорт
 
Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 371


Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
Как записать в "Содержании тома" приведенные Вами "любые необходимые документы" - такого в ГОСТ нет
В том же гост есть понятие Приложение. Вот в приложения и включаются ТЗ, ТУ, и, соответственно, в содержании приводятся.
ГиТ14 вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2018, 11:13
#23
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Записать цифрами и буквами
Где?
Цитата:
Сообщение от ГиТ14 Посмотреть сообщение
В том же гост есть понятие Приложение. Вот в приложения и включаются ТЗ, ТУ, и, соответственно, в содержании приводятся.
Где?
Вы не путаете с оформлением ПЗ в соответствии с некоторыми правилами из ГОСТ 2.105-95, на который есть ссылка в разделе 2 ГОСТ Р 21.1101-2013?

Уважаемый Сорокин, вот таких "знатоков" в проектных конторах большинство. Эти примеры -мелочь, есть такие "виртуозы", в результате фантазий которых не увидеть и двух комплектов ПД и РД от разных контор, оформленных более-менее узнаваемо по ГОСТ Р 21.1101-2013.

Увы, ГОСТ Р 21.1101-2013 не идеален, там очень много системных нестыковок и откроенных глупостей.
Сейчас нет смысла это обсуждать здесь, площадка для обсуждения новой версии мне неизвестна
. Может кто знает, скиньте здесь на форуме адрес. Сорокин перестал со мной общаться в личке после того, когда я скинул ему все свои материалы по переработке ГОСТ Р 21.1101-2013.
В худшем случае, если не удастся поучаствовать в предложениях по изменению ГОСТ Р 21.1101-2013, обсудим здесь на форуме всё после 01.06.2019, после ввода в действие новой версии.
vivol вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2018, 11:27
#24
ГиТ14

Генеральные планы и Транпорт
 
Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 371


Подробная информация, тексты проекта и обсуждения на сайте normacs.info
Зайти на сайт сам пока не могу. Браузер не поддерживает

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
Вы не путаете с оформлением ПЗ в соответствии с некоторыми правилами из ГОСТ 2.105-95
А вы считаете, что при составлении тома не следует руководствоваться ГОСТ 2.105-95?
ГиТ14 вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2018, 11:43
#25
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550


Цитата:
Сообщение от ГиТ14 Посмотреть сообщение
А вы считаете, что при составлении тома не следует руководствоваться ГОСТ 2.105-95?
Надо пользоваться обязательно при составлении любых текстовых документов, с чего Вы взяли, что я считаю иначе.
vivol вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2018, 11:53
#26
ГиТ14

Генеральные планы и Транпорт
 
Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 371


Вот с этого:
Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
Вы не путаете с оформлением ПЗ в соответствии с некоторыми правилами из ГОСТ 2.105-95
Я то же неверно изъяснился: не в том же гост (подразумевая ГОСТ Р 21.1101-2013), а в ГОСТ 2.105-95
ГиТ14 вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2018, 12:15
#27
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550


Цитата:
Сообщение от ГиТ14 Посмотреть сообщение
Подробная информация, тексты проекта и обсуждения на сайте normacs.info
Спасибо, у меня есть доступ, http://www.normacs.info/projects/5882

ГОСТ Р 21.1101 (проект, первая редакция). Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации

24 августа 2018 — заканчивается 26 сентября 2018
Время еще есть.
vivol вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2018, 15:12
| 1 #28
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054


Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
Эти Ваши предложения прочитал бы Сорокин Н.И. - один из авторов ГОСТ Р 21.1101-22013, который сейчас занят переработкой указанного ГОСТ, может что-нибудь будет полезно (в чем глубоко сомневаюсь).
Передайте Сорокину, что ГОСТ - годный. Одобряю.
...
Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
Как записать в "Содержании тома" приведенные Вами "любые необходимые документы" - такого в ГОСТ нет. В СТО нашей проектной организации для этого предусмотрен раздел "Прилагаемые документы" в "Содержании тома". Я предлагал Сорокину ввести этот раздел, но он был против. Фраза "Если прямо не запрещено - разрешено" для ГОСТ не подойдет - вот таким образом получается бардак в оформлении ПД и РД.
В содержании есть графа ОБОЗНАЧЕНИЕ. Это означает, что у каждого документа в проектной документации может быть свое обозначение. Если бы обозначение было одно и тоже - смысла в этой графе бы не было.

"В СТО нашей проектной организации для этого предусмотрен раздел "Прилагаемые документы" в "Содержании тома". Я предлагал Сорокину ввести этот раздел, но он был против." - молодец Сорокин. А СТО у Вашей организации дурацкое. В содержании все отразить можно без проблем, включая приложения.

Ведомость ссылочных и прилагаемых документов - удобная вещь в РАБОЧЕЙ документации, когда влом печатать руководящие документы (серии, альбомы типовых чертежей и т.д.) для отдельных процессов (фасады, проходы коммуникаций и т.д.).

Записал по старинке в ссылочные документы - и пусть заказчик их сам ищет и печатает.

P.S.
Запомните в целом - смысл нормативного регулирования не В НАВЕДЕНИИ ПОРЯДКА, а в УСКОРЕНИИ И ПОВЫШЕНИИ КАЧЕСТВА РАБОТ. Если наводить порядок там, где не надо - работать станет просто невозможно. Порядок надо наводить в тех местах, которые влияют на качество конечного продукта. Стремление же к абсолютному единообразию - это вредно для творчества.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2018, 17:25
#29
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Передайте Сорокину, что ГОСТ - годный. Одобряю.
Посмотрел первую версию нового ГОСТ Р 21.1101 (см., http://www.normacs.info/projects/5882). Выводы делать рано (проработаю и передам Сорокину замечания и предложения) Советую не хамить, а принять участие в обсуждении новой версии. Почитай и передай Сорокину, что годно и негодно.

Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
А СТО у Вашей организации дурацкое.
Не читал, не суди. В новой первой редакции переработанного ГОСТ увидел некоторые позиции из нашего СТО (Сорокин читал), а также увидел отсутствие некоторых глупостей действующей версии ГОСТ.

----- добавлено через ~23 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Запомните в целом - смысл нормативного регулирования не В НАВЕДЕНИИ ПОРЯДКА, а в УСКОРЕНИИ И ПОВЫШЕНИИ КАЧЕСТВА РАБОТ
Если речь идет об оформлении ПД и РД, то ПОРЯДОК в ОФОРМЛЕНИИ ПД и РД =КАЧЕСТВО ОФОРМЛЕНИЯ ПД и РД= КАЧЕСТВО ПРОЕКТНЫХ РАБОТ
vivol вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2018, 16:02
#30
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054


Цитата:
Сообщение от vivol Посмотреть сообщение
Если речь идет об оформлении ПД и РД, то ПОРЯДОК в ОФОРМЛЕНИИ ПД и РД =КАЧЕСТВО ОФОРМЛЕНИЯ ПД и РД= КАЧЕСТВО ПРОЕКТНЫХ РАБОТ
Не всегда, если порядок доведен до абсолюта.
Если, например, ввести для оформления проектной документации единый шрифт (кернинг и т.д.) для всех проектных организаций - это приведет к переработке существующих шаблонов и снизит производительность труда проектных организаций.

Практически любое изменение в действующем порядке, как правило, ведет к доп. затратам проектных организаций, снижению производительности труда и падению ВВП страны в целом на некотором промежутке времени.

Оправданным изменение существующего порядка (закона, гост и т.д.) можно считать только в том случае, если потом, на некотором промежутке времени производительность труда вырастет из-за действия нового порядка (правила, закона и т.д.) либо снизится количество погибших, пострадавших и т.д..

К сожалению, в нашей практике необходимость изменения нормативной документации часто определяется необходимостью освоить выделенный бюджет, либо учесть чьи-то корпоративные интересы в ущерб экономике страны.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2018, 14:13
#31
Asya86


 
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 5


Могут, они должны идти как прилагаемые документы и быть занесены в ведомость ссылочных и прилагаемых документов.
Asya86 вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2018, 14:14
#32
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,767


Цитата:
Сообщение от Asya86 Посмотреть сообщение
в ведомость ссылочных и прилагаемых документов
В ПД?
engngr вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2022, 13:36
#33
strimax

инженер-электрик
 
Регистрация: 06.10.2014
Москва
Сообщений: 9


Господа, прекрасные повествования тут, но вот Вам на обсуждение ещё один случай - уникальный на мой взгляд.

Реализуется проект по прокладке трубы пластиковой КОРСИС Д=1500 между двумя городами. Есть генподрядчик, который по договору генподряда в т ч должен разрабатывать РД. Стадия П проектной документации разработал Заказчик работ - АО "Водоканал" города, прошёл госэкспертизу и передал все документы Генподрядчику. Генподрядчик нанял проектную организацию для разработки РД. Проектная организация разработала РД не в полном объёме, но многие разработанные разделы этой организацией Заказчик согласовал и утвердил В производство работ. На определённом этапе генподрядчик решил начать совместно с проектировщиком разрабатывать разделы РД и получилось так, что теперь на некоторых бумаж версиях отдельных разделов и на отдельных чертежах тех же разделов стоят штампы от генподрядчика, а отдельные листы от проектировщика - то есть на лицо совместное проектирование в пределах тома раздела РД, например, тома АОВ, АТХ, ОВ, ТХ, КЖ_КМ... Но настал снова момент, когда генподрядчик разорвал договорные отношения с проектировщиком и исключительно своими силами начал проектные работы по оставшемуся объёму РД. Вопрос со стороны Заказчика (АО Водоканал): кто теперь будет отвечать за все те разделы РД, которые были разработаны прежним проектировщиком и остались не утверждёнными? Может ли генподрядчик, имея электронные версии чертежей, просто в основных надписях прописать себя и выдать проекты проектировщика за свои? Он имеет право вообще так сделать, ведь не он же реально разрабатывал некоторые разделы РД?!
Так же по словам генподрядчика он несёт ответственность только за те листы или тома РД, которые разрабатывали конкретно его проектировщики, набранные в штат компании, а за субподрядных проектировщиков он ответственность не несёт. Но он же заключал договор подряда на проектные работы с проектировщиком и всё что натворил проектировщик после расторжения с ним договора должнО переложиться на генподрядчика, иначе зачем нужен такой генподрядчик, который ни за что не отвечает?! Нигде в ГОСТ Р 21.1101-2020 ( а ГОСТ Р 21.1101-22013 - устарел!) прямо не сказано, что один и тот же раздел могут разрабатывать разные проектировщики и впоследствии конкретные листы раздела помечать своим авторством. Никогда не видел такое, но теперь такие странные наполнения томов стали встречаться чаще. Видимо уже мозгов у одной проектной организации не хватает и разрабатывают несколько проектных организаций. Хотя с разумной стороны почему бы и нет?! Самое главное из этого- кто отвечает за весь конкретный том если там часть чертежей от одной организации, а часть от другой или может даже от n-ой организации? Никто их такой кучки организаций не желает отвечать за весь том целиком. А как быть с ГИПами? Их от каждой компании тоже надо прописывать на титульном листе? Вопросов народилось множество, т к такие нюансы не отражены в ГОСТах.

Можете прокомментировать, господа-специалисты? Заранее СПАСИБО ОГРОМНОЕ!
strimax вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Могут ли внутри альбома ПД быть листы, разработанные разными организациями?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ТРЕХсвайный ростверк. Две сваи должны быть внутри или снаружи(здания, рамы)? Rane Основания и фундаменты 5 04.05.2018 11:19
Могут ли быть перемычки из арматурных стержней в газобетонных стенах? Sigrlin Каменные и армокаменные конструкции 6 21.01.2018 17:57
Какие могут быть мероприятия по обеспечению безопасных для населения условий производства строительных работ МиМиМи Технология и организация строительства 0 14.02.2017 10:46
Какие могут быть варианты устройства цоколя? Конструктор проектов Основания и фундаменты 1 10.09.2015 16:12
Могут ли мойки инвентаря для минипекарни и холодного цеха быть совмещены в одном? Sirius2w Прочее. Архитектура и строительство 1 24.11.2011 21:12