|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
|
Цитата:
И незачем придумывать |
|||
|
||||
Генеральные планы и Транпорт Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 371
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
Где?
Цитата:
Вы не путаете с оформлением ПЗ в соответствии с некоторыми правилами из ГОСТ 2.105-95, на который есть ссылка в разделе 2 ГОСТ Р 21.1101-2013? Уважаемый Сорокин, вот таких "знатоков" в проектных конторах большинство. Эти примеры -мелочь, есть такие "виртуозы", в результате фантазий которых не увидеть и двух комплектов ПД и РД от разных контор, оформленных более-менее узнаваемо по ГОСТ Р 21.1101-2013. Увы, ГОСТ Р 21.1101-2013 не идеален, там очень много системных нестыковок и откроенных глупостей. Сейчас нет смысла это обсуждать здесь, площадка для обсуждения новой версии мне неизвестна. Может кто знает, скиньте здесь на форуме адрес. Сорокин перестал со мной общаться в личке после того, когда я скинул ему все свои материалы по переработке ГОСТ Р 21.1101-2013. В худшем случае, если не удастся поучаствовать в предложениях по изменению ГОСТ Р 21.1101-2013, обсудим здесь на форуме всё после 01.06.2019, после ввода в действие новой версии. |
|||
|
||||
Генеральные планы и Транпорт Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 371
|
Подробная информация, тексты проекта и обсуждения на сайте normacs.info
Зайти на сайт сам пока не могу. Браузер не поддерживает ----- добавлено через ~4 мин. ----- А вы считаете, что при составлении тома не следует руководствоваться ГОСТ 2.105-95? |
|||
|
||||
Генеральные планы и Транпорт Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 371
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
Спасибо, у меня есть доступ, http://www.normacs.info/projects/5882
ГОСТ Р 21.1101 (проект, первая редакция). Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации 24 августа 2018 — заканчивается 26 сентября 2018 Время еще есть. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054
|
Цитата:
... Цитата:
"В СТО нашей проектной организации для этого предусмотрен раздел "Прилагаемые документы" в "Содержании тома". Я предлагал Сорокину ввести этот раздел, но он был против." - молодец Сорокин. А СТО у Вашей организации дурацкое. В содержании все отразить можно без проблем, включая приложения. Ведомость ссылочных и прилагаемых документов - удобная вещь в РАБОЧЕЙ документации, когда влом печатать руководящие документы (серии, альбомы типовых чертежей и т.д.) для отдельных процессов (фасады, проходы коммуникаций и т.д.). Записал по старинке в ссылочные документы - и пусть заказчик их сам ищет и печатает. P.S. Запомните в целом - смысл нормативного регулирования не В НАВЕДЕНИИ ПОРЯДКА, а в УСКОРЕНИИ И ПОВЫШЕНИИ КАЧЕСТВА РАБОТ. Если наводить порядок там, где не надо - работать станет просто невозможно. Порядок надо наводить в тех местах, которые влияют на качество конечного продукта. Стремление же к абсолютному единообразию - это вредно для творчества. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
Посмотрел первую версию нового ГОСТ Р 21.1101 (см., http://www.normacs.info/projects/5882). Выводы делать рано (проработаю и передам Сорокину замечания и предложения) Советую не хамить, а принять участие в обсуждении новой версии. Почитай и передай Сорокину, что годно и негодно.
Не читал, не суди. В новой первой редакции переработанного ГОСТ увидел некоторые позиции из нашего СТО (Сорокин читал), а также увидел отсутствие некоторых глупостей действующей версии ГОСТ. ----- добавлено через ~23 мин. ----- Если речь идет об оформлении ПД и РД, то ПОРЯДОК в ОФОРМЛЕНИИ ПД и РД =КАЧЕСТВО ОФОРМЛЕНИЯ ПД и РД= КАЧЕСТВО ПРОЕКТНЫХ РАБОТ |
|||
|
||||
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054
|
Цитата:
Если, например, ввести для оформления проектной документации единый шрифт (кернинг и т.д.) для всех проектных организаций - это приведет к переработке существующих шаблонов и снизит производительность труда проектных организаций. Практически любое изменение в действующем порядке, как правило, ведет к доп. затратам проектных организаций, снижению производительности труда и падению ВВП страны в целом на некотором промежутке времени. Оправданным изменение существующего порядка (закона, гост и т.д.) можно считать только в том случае, если потом, на некотором промежутке времени производительность труда вырастет из-за действия нового порядка (правила, закона и т.д.) либо снизится количество погибших, пострадавших и т.д.. К сожалению, в нашей практике необходимость изменения нормативной документации часто определяется необходимостью освоить выделенный бюджет, либо учесть чьи-то корпоративные интересы в ущерб экономике страны. |
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 06.10.2014
Москва
Сообщений: 9
|
Господа, прекрасные повествования тут, но вот Вам на обсуждение ещё один случай - уникальный на мой взгляд.
Реализуется проект по прокладке трубы пластиковой КОРСИС Д=1500 между двумя городами. Есть генподрядчик, который по договору генподряда в т ч должен разрабатывать РД. Стадия П проектной документации разработал Заказчик работ - АО "Водоканал" города, прошёл госэкспертизу и передал все документы Генподрядчику. Генподрядчик нанял проектную организацию для разработки РД. Проектная организация разработала РД не в полном объёме, но многие разработанные разделы этой организацией Заказчик согласовал и утвердил В производство работ. На определённом этапе генподрядчик решил начать совместно с проектировщиком разрабатывать разделы РД и получилось так, что теперь на некоторых бумаж версиях отдельных разделов и на отдельных чертежах тех же разделов стоят штампы от генподрядчика, а отдельные листы от проектировщика - то есть на лицо совместное проектирование в пределах тома раздела РД, например, тома АОВ, АТХ, ОВ, ТХ, КЖ_КМ... Но настал снова момент, когда генподрядчик разорвал договорные отношения с проектировщиком и исключительно своими силами начал проектные работы по оставшемуся объёму РД. Вопрос со стороны Заказчика (АО Водоканал): кто теперь будет отвечать за все те разделы РД, которые были разработаны прежним проектировщиком и остались не утверждёнными? Может ли генподрядчик, имея электронные версии чертежей, просто в основных надписях прописать себя и выдать проекты проектировщика за свои? Он имеет право вообще так сделать, ведь не он же реально разрабатывал некоторые разделы РД?! Так же по словам генподрядчика он несёт ответственность только за те листы или тома РД, которые разрабатывали конкретно его проектировщики, набранные в штат компании, а за субподрядных проектировщиков он ответственность не несёт. Но он же заключал договор подряда на проектные работы с проектировщиком и всё что натворил проектировщик после расторжения с ним договора должнО переложиться на генподрядчика, иначе зачем нужен такой генподрядчик, который ни за что не отвечает?! Нигде в ГОСТ Р 21.1101-2020 ( а ГОСТ Р 21.1101-22013 - устарел!) прямо не сказано, что один и тот же раздел могут разрабатывать разные проектировщики и впоследствии конкретные листы раздела помечать своим авторством. Никогда не видел такое, но теперь такие странные наполнения томов стали встречаться чаще. Видимо уже мозгов у одной проектной организации не хватает и разрабатывают несколько проектных организаций. Хотя с разумной стороны почему бы и нет?! Самое главное из этого- кто отвечает за весь конкретный том если там часть чертежей от одной организации, а часть от другой или может даже от n-ой организации? Никто их такой кучки организаций не желает отвечать за весь том целиком. А как быть с ГИПами? Их от каждой компании тоже надо прописывать на титульном листе? Вопросов народилось множество, т к такие нюансы не отражены в ГОСТах. Можете прокомментировать, господа-специалисты? Заранее СПАСИБО ОГРОМНОЕ! |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
ТРЕХсвайный ростверк. Две сваи должны быть внутри или снаружи(здания, рамы)? | Rane | Основания и фундаменты | 5 | 04.05.2018 11:19 |
Могут ли быть перемычки из арматурных стержней в газобетонных стенах? | Sigrlin | Каменные и армокаменные конструкции | 6 | 21.01.2018 17:57 |
Какие могут быть мероприятия по обеспечению безопасных для населения условий производства строительных работ | МиМиМи | Технология и организация строительства | 0 | 14.02.2017 10:46 |
Какие могут быть варианты устройства цоколя? | Конструктор проектов | Основания и фундаменты | 1 | 10.09.2015 16:12 |
Могут ли мойки инвентаря для минипекарни и холодного цеха быть совмещены в одном? | Sirius2w | Прочее. Архитектура и строительство | 1 | 24.11.2011 21:12 |