[Texas]

есть ли какие-то органичения по максимальной длине арматурного вязаного пространственного каркаса для колонн (кроме как по максимальной длине проката)? В руководствах по конструированию никах ограничений связаных с длиной не нашел, но все-таки может где-то кто встечал. А то хочу делать каркасы на три этажа, может по гибкости есть какие-то ограничения?

[hentan]

А поставить такой каркас на стройке смогут? Кроме того вязаный не жесткий сам по себе, если какие-нибудь 4 д20 при сечении 400 на 600 при длине 11 метров и больше-даже при установке во все стороны гнуться будет

[4245]

очень нежелательно с точки зрения ведения работ на площадке : при подаче - перестановке грузов, особенно крупногабаритных (типа бухты арматуры или собранных секций опалубки) очень усложняются манипуляции краном

[Юра Крымчак]

связать и установить 12м.п. еще возможно - большая длина усложнит не только производство, но и принесет кучу затрат, не нужных?! (использование спец.техники, раскрепление каркасов и пр.), и про ТБ не нужно забывать

[vanAvera]

Сообщение от Texas есть ли какие-то органичения по максимальной длине арматурного вязаного пространственного каркаса для колонн (кроме как по максимальной длине проката)? В руководствах по конструированию никах ограничений связаных с длиной не нашел, но все-таки может где-то кто встечал. А то хочу делать каркасы на три этажа, может по гибкости есть какие-то ограничения?

Кроме производства работ еще и будут проблемы с гибкостью этого каркаса. Посчитайте как решетчатую колонну, забавы ради. С учетом собственного веса, само собой.
А потом заденут краном, согнут в дугу и вспомнят проектировщика.

[Texas]

Спасибо за ответы. Но все-таки: есть ли в нормативной литературе записи об ограничении длины каркаса?

Сообщение от vanAvera А потом заденут краном, согнут в дугу и вспомнят проектировщика.

Лично в моей практике были случаи, когда прорабы сами просили переделать каркасы с одного на два этажа (высота этажа была 5,12м, общая блина была болеее 10м!): так как: меньше стыков(а значит меньше работы сварщикам, электродов и т.д.), меньшее операций по монтажу и, как следствие, ускорение сроков производства, что часто очень важный фактор! Поэтому, меня и интересует, в первую очередь, не ограничивает ли нормативная литература длину каркасов, а применять или нет длинные каркасы это уже другой вопрос

[4245]

Сообщение от Texas не ограничивает ли нормативная литература длину каркасов,

нет, напрямую не ограничивает, но общими фразами о недопущении идиотизма в проектировании предупреждает)

[SergeyKonstr]

Сообщение от Texas Лично в моей практике были случаи, когда прорабы сами просили переделать каркасы с одного на два этажа (высота этажа была 5,12м, общая блина была болеее 10м!):

Да нормальное явление. Много домов так сделано.

Сообщение от Texas не ограничивает ли нормативная литература длину каркасов

Насчет каркасов не ведаю, а вот стыки арматуры для колонн - это в Руководство по конструированию 1978 г. (если устроит) в п. 3.67. Стыки, наверное, и длину каркасов могут определять.

[4245]

кстати да, там написано :при высоте этажа менее 3,6м и бла-бла стыки РЕКОМЕНДУЕТСЯ устраивать через этаж, но не запрещается и через 3 этажа - тут уже сам проектировщик должен неуместность таких решений понимать

[Boris_1]

На одном из объектов (по просьбе заказчика) применяли каркасы колонн на 2 этажа. Рабочим было очень неудобно. Длину точно не помню, примерно 7,8...8м.

[troja]

Длина каркаса ограничивается длиной стержней в связке, которая обычно 11.7 м. Знаю проект, где именно такие каркасы устанавливались и на них надевались отрезки труб высотой на этаж, так как основу каркаса здания составляли трубобетонные колонны. В каждом случае по разному, единого стандарта на этот счёт нет.

[Boris_1]

Вы должны обеспечить выполнение своего решения на практике. Это в пособие по конструированию написано, если не ошибаюсь. А смогут ли на стройке смонтировать каркас на 3 этажа? Если нет, то много вопросов неудобных будет.

[Texas]

Сообщение от Boris_1 На одном из объектов (по просьбе заказчика) применяли каркасы колонн на 2 этажа. Рабочим было очень неудобно.

Думаю, что тут дело в квалификации рабочих. Те которые просили каркасы подлинне - были профи, они четко понимали зачем им это надо (быстрее сделают, больше заработают), а у которых квалификация так сяк - просят покороче, потому что не нужно лишний раз заморачиваться и о чем-то задумыватся(растяжки какие-то и т.д.)

[Boris_1]

Сообщение от Texas Думаю, что тут дело в квалификации рабочих. Те которые просили каркасы подлинне - были профи, они четко понимали зачем им это надо (быстрее сделают, больше заработают), а у которых квалификация так сяк - просят покороче, потому что не нужно лишний раз заморачиваться и о чем-то задумыватся(растяжки какие-то и т.д.)

Это было навеяно желанием заказчика экономить на стыках и не было связано с желанием быстрее монтировать.

[stoper]

приходилось армировать шахту лифта (реконструкция в существующем здании), сейсмика 9 баллов.
Вертикальная арматура 32,24. Перехлёсты 1-1,2 м при высоте этажа 2,4 м. Но максимально удавалось просунуть стержни длиной 5,85 м. Реальный расход арматуры с учетом перехлёстов получился 400 кг/м3. Сталебетон.

На самом деле бывают арматурные каркасы длиной и 20 и 30 метров и более - под буронабивные сваи. Но это целая песня по их транспортировке и приведению в вертикальное положение, погружению в скважину. К тому же каркасы удерживаются стенками скважины через фиксаторы.

Каркасы надо делать кратно длине хлыста арматуры, на два этажа вполне можно. Но на три этажа - это перебор и не кратно длине хлыста, разве что этаж у вас высотой 3,5-3,7 м. Но сам по себе такой каркас стоять не будет, его надо усиливать, увеличивать д.арматуры против расчетного, превращать именно в решетчатую колонну с раскосами.
Если непременно хочется - можно заказать на автоматическом станке, на котором как раз делают каркасы для свай.

[Texas]

Сообщение от stoper приходилось армировать шахту лифта (реконструкция в существующем здании), сейсмика 9 баллов. Вертикальная арматура 32,24. Перехлёсты 1-1,2 м при высоте этажа 2,4 м.

Так при сейсмике в 9балов нахлест не допускается - варить нужно тем более такие диаметры(по крайней мере согластно ДБН)

Сообщение от stoper на два этажа вполне можно. Но на три этажа - это перебор

Да я вот все-таки склоняюсь к каркасам на два этажа, но ввиду арматуры каркаса не менее д28 и высоте этажа всего 3,3м (т.е. если на три этажа то длина каркаса 9,9м) и при отсутствии прямых запретов еще в раздумьях...

[stoper]

Сообщение от Texas Так при сейсмике в 9балов нахлест не допускается

40 диаметров.
ф32 х 40 = L перехлеста 1280 мм
Сварка сложная и дорогая, нужно подключать лабораторию.
В таких случаях рационально использование соединительных муфт, обжимные самые дешевые

[Texas]

ДБН В.1.1-12:2006:
"3.6.11 Соединение рабочей продольной арматуры в монолитных элементах должно выполняться:
а)в колоннах и ригелях каркасных зданий - на сварке. В 6- и 7-балльных зонах при диаметре
продольной арматуры до 22 мм допускается соединение внахлестку без сварки, но при этом
длина перепуска арматуры должна быть на 25 % больше значений, приведенных в нормативных документах на бетонные и железобетонные конструкции, или стержни должны закан¬чиваться "лапками" или другими анкерными устройствами;
б)в диафрагмах каркасных зданий, плитах перекрытий, шахтах лифтов и других элементах, кро¬ме указанных в пункте а), на сварке, а в 7- и 8-балльных районах допускается соединение арматуры диаметром до 22 мм внахлестку без сварки."

Сообщение от stoper Сварка сложная и дорогая, нужно подключать лабораторию.

Нахлест возможно и дешевле (а в случае с нахлестом д32 даже не берусь судить, будить ли это дишевле ванной сварки) но сварка зато правильно и надежно. При динамических нагрузка нахлесточное соединение очень не надежное. А что касается муфт, то, по-моему, такой вид соединений очень популярен в Европе. У нас, к сожалению, это пока редкость

[Boris_1]

Такие вопросы (максимальную длину каркаса) Вам лучше обсуждать с заказчиком, а не на форуме. Он лучше знает что может его подрядчик, а что нет

[4245]

ну т.к. речь идет именно о колоннах, то трудоемкость стыкования колонн даже на сварке даже каждый этаж - сущий мизер по сравнению с теми же диафрагмами, и темп работы сварщика на стыковке совпадает с темпом установки опалубки для тех же колонн, т.е. все это псевдорационализаторство - заедьте на стройку, когда после заливки плиты идет вертикалка, и посмотрите - реально нечего обсуждать