[Aleksei Solovev]

Здравствуйте!
Проверьте, пожалуйста, расчеты.

Объект - поликлиника, но примем это как частность общей темы по высотам помещений общественных зданий.

СанПиН 2.1.3.2630-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к организациям, осуществляющим медицинскую деятельность":

3.1. Архитектурно-планировочные и конструктивные решения зданий и помещений для медицинской деятельности должны обеспечивать оптимальные условия для осуществления лечебно-диагностического процесса, соблюдения санитарно-противоэпидемического режима и труда медицинского персонала. Высота помещений допускается не менее 2,6 м.

Что, как мне кажется, противоречит СП 158.

СП 158.13330.2014 "Здания и помещения медицинских организаций":

Таблица 6.3. Лечебные помещения (операционные, кабинеты, палаты, процедурные и пр.) - 3,0 м. Коридоры (до низа подшивного потолка, включая осветительные приборы) - 2,2 м. Вестибюли, конференц-залы, фойе, аудитории и др. большей вместимости - по СП 118.13330. Примечания. 1. В условиях реконструкции допускается уменьшение высоты помещений на 10 %.

СП 118.13330.2012 "Общественные здания и сооружения":

4.5. Высоту помещений в чистоте (от пола до потолка) вновь проектируемых общественных зданий, в том числе жилых помещений санаториев, следует принимать, как правило, не менее 3 м. В коридорах и помещениях вспомогательного по отношению к функциональным процессам назначения допускается уменьшение высоты, до 2,2 м; в холлах для посетителей - не ниже 2,4 м. Примечание. Высоту административных и служебных помещений допускается принимать не менее 2,7 м с учетом положений СП 44.13330. 8.2. Высота помещений ИТП должна быть на менее 2,2 м от пола до низа выступающих конструкций.

СП 44.13330.2011 "Административные и бытовые здания":

4.3 Высота помещений от пола до потолка должна быть не менее 2,5 м, в климатических подрайонах IА , IБ , IГ, IД и IVА — не менее 2,7 м. Высота залов собраний, столовых и административных помещений вместимостью более 75 чел. должна быть не менее 3 м. Примечания. 2. Площадь помещений при высоте 2,4; 2,5 и 2,7 м с постоянным пребыванием работающих следует увеличивать на 7 % в сравнении с данными 4.3.

Москва - III климатический район.
7% от 2,5 м. - 0,175 м., т.е. 2,7 м. для помещений с постоянным пребыванием работающих.

Предварительные выводы по высоте помещений, не менее:
Коридоры - 2,2 м.
Холлы для посетителей - 2,4 м.
Кабинеты, палаты и процедурные помещения в медицинских учереждениях - 3,0 м (2,7 м при реконструкции).
Административные помещения с постоянными рабочими местами - 2,7 м.
Тоже, без постоянных рабочих мест - 2,5 м.
Санузлы - не нормируются. (Возможно, не менее 2 м. согласно СП 1.)
ИТП - 2,2 м. (Высота помещений электрощитовой, автоклавной?)

Распространяется ли правило СП 158. об уменьшение высоты помещений на 10 % при реконструкции на все последующие значения высоты помещений по СП 118. и СП 44? По логике должно распространяться.

[Glop]

Для ИТП мало. Тут высота определяется не нормами, а теми, кто будет расставлять оборудование. Неплохо бы обеспечить 3м в чистоте, а там - как договоритесь.

[Aleksei Solovev]

Гугл начал прямо на нормативы ссылаться.

[xopolllo]

Я считаю что требования СП 118 (п4.5) имеют приоритет перед требованиями СП 158 (п.п....) поэтому по 4.5 СП 118 - все помещения должны быть 3м в чистоте. В этом же пункте дано разъяснение в каких случаях высота может быть уменьшена.
Административные и служебные помещения (тут тебе нужно понимать какие именно помещения к ним относятся) - по 4.5 СП 118 - 2,7м (СП 44 кстати вообще можно не соблюдать). Наличие рабочих мест тут не причём.
Санузлы - 2,2м.
ИТП - 2,2м. (всё зависит от архитектуры и масштаба здания)
все высоты минимальные.

[Aleksei Solovev]

xopolllo
Вы пишете что "В этом же пункте дано разъяснение в каких случаях высота может быть уменьшена", который ссылается на СП 44, а потом говорите что СП 44 можно вообще не соблюдать. Почему, кстати, его можно не соблюдать?
Дайте ссылку на нормируемую высоту санузлов, пожалуйста.

[xopolllo]

потому что нет нужды его выполнять. Советую тебе разобраться, сначала, с законом о техническом регулировании.

Сообщение от Aleksei Solovev Дайте ссылку

4.5 СП 118 - вспомогательные помещения - не менее 2,2м

[Aleksei Solovev]

Понял, спасибо!

[Glop]

Сообщение от xopolllo Я считаю что требования СП 118 (п4.5) имеют приоритет перед требованиями СП 158 (п.п....) поэтому по 4.5 СП 118 - все помещения должны быть 3м в чистоте. В этом же пункте дано разъяснение в каких случаях высота может быть уменьшена. Административные и служебные помещения (тут тебе нужно понимать какие именно помещения к ним относятся) - по 4.5 СП 118 - 2,7м (СП 44 кстати вообще можно не соблюдать). Наличие рабочих мест тут не причём. Санузлы - 2,2м. ИТП - 2,2м. (всё зависит от архитектуры и масштаба здания) все высоты минимальные.

А я так не считаю. Давайте тогда гаражи-стоянки проектировать по СП Производственные здания, может быть?

[xopolllo]

Glop,

Сообщение от xopolllo Советую тебе разобраться, сначала, с законом о техническом регулировании

[Aleksei Solovev]

xopolllo
ПП РФ №1521:

Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".

В котором нет ни СП 44, ни СП 158 — отсюда и приоритет СП 118?

[Stierlitz]

Сообщение от Glop А я так не считаю. Давайте тогда гаражи-стоянки проектировать по СП Производственные здания, может быть?

а по нему и надо проектировать) в общем, а в частном по нормам для стоянок

[Aleksei Solovev]

Подскажите, Приказ Росстандарта от 30.03.2015 № 365 заменяет ПП РФ №1521 или дополняет его, или как? В 365-м теперь есть и СП 44 и СП 158.
Нашел свою ошибку, прошу прощения. Опять это разделение документов на добровольные и обязательные.

[DJo Frey]

Сообщение от Aleksei Solovev Подскажите, Приказ Росстандарта от 30.03.2015 № 365 заменяет ПП РФ №1521 или дополняет его, или как?

Не заменяет, а типа "дополняет" списком пунктов документов добровольно-принудительного применения. Только вот если Вы этими пунктами не пользуетесь, то должны представить альтернативные обоснования принятых проектных решений в соответствии с какими-то другими документами, которыми обеспечивается соблюдение требований технических регламентов - специальные технические условия, например, или ещё какой-нибудь документ разработайте и согласуйте "в установленном порядке" (ст.16.2, 17 №184-ФЗ), а тогда и говорить можно будет о соответствии Вашего проекта техрегламентам:

4. Применение на добровольной основе стандартов и (или) сводов правил, включенных в указанный в пункте 1 настоящей статьи перечень документов в области стандартизации, является достаточным условием соблюдения требований соответствующих технических регламентов. В случае применения таких стандартов и (или) сводов правил для соблюдения требований технических регламентов оценка соответствия требованиям технических регламентов может осуществляться на основании подтверждения их соответствия таким стандартам и (или) сводам правил. Неприменение таких стандартов и (или) сводов правил не может оцениваться как несоблюдение требований технических регламентов. В этом случае допускается применение предварительных национальных стандартов, стандартов организаций и (или) иных документов для оценки соответствия требованиям технических регламентов.

Руку дайте на отсечение или зуб, в конце концов, что Ваш проект соответствует требованиям технических регламентов!
Это такая игра в демократию - выполняйте обязательно обязательные правила, а добровольные правила тоже выполняйте, но сугубо добровольно.
Не хотите добровольно выполнять? Тогда выполняйте всё, что я вам скажу, но предварительно заплатите мне за то, что я вам скажу как и что нужно делать, после оплаты.
Да и "обязательный" перечень не должен быть таким уж обязательным, так как должен по идее содержать различные решения альтернативных подходов:

3. В перечень национальных стандартов и сводов правил, указанный в части 1 настоящей статьи, могут включаться национальные стандарты и своды правил, содержащие различные требования к зданиям и сооружениям, а также к связанным со зданиями и с сооружениями процессам проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса) по одному предмету, к одному разделу проектной документации, различные подходы к обеспечению безопасности зданий и сооружений. При этом в указанном перечне национальных стандартов и сводов правил должно содержаться указание о возможности соблюдения таких требований, подходов на альтернативной основе. В этом случае застройщик (заказчик) вправе самостоятельно определить, в соответствии с каким из указанных требований, подходов будет осуществляться проектирование (включая инженерные изыскания), строительство, реконструкция, капитальный ремонт и снос (демонтаж) здания или сооружения.

Проектировщик вообще никто и звать его никак, все подходы определяет застройщик (заказчик). "Кто платит, тот и заказывает музыку". (с) А мы, исполнители-инженегры должны выполнить в первую очередь условия контракта с заказчиком.

[Glop]

Сообщение от Stierlitz а по нему и надо проектировать) в общем, а в частном по нормам для стоянок

Ага, и обеспечивать высоту проезда для машин 4,2 или ступени в л/к габаритами строго 15/30см согласно обязательным пунктам.

[Ilez]

из вопросов ТС как-то незамеченным остался этот

Сообщение от Aleksei Solovev (Высота помещений электрощитовой, автоклавной?)

Если электрощитовая в подвале, какой минимамально допускается высота этого помещения? Венткамеры?

[DJo Frey]

Сообщение от Ilez Если электрощитовая в подвале, какой минимамально допускается высота этого помещения? Венткамеры?

Мы всегда проектировали эти помещения высотой не менее 1,8 м, потому как иначе обслуживающему персоналу будет неудобно головой биться об потолок : http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=127289
В остальном, по-серьёзному, всё зависит от габаритов оборудования, устанавливаемого в этих помещениях.

[Glop]

Электрощитовую делаем не менее 2,5м. Но это для жилого дома.

[DJo Frey]

Сообщение от Glop Электрощитовую делаем не менее 2,5м.

Можно поинтересоваться, исходя из чего не менее 2,5?

[Ilez]

Сообщение от DJo Frey Мы всегда проектировали эти помещения высотой не менее 1,8 м

Может глупость говорю, вообще полагал, что раз это отдельные помещения, то уже должен быть технический этаж, то есть согласно п. 4.6 СП 118 высота помещения не менее 2,1 м. Думал вдруг и этого мало. Оказывается так просто. Спасибо большое.

[DJo Frey]

Сообщение от Ilez Может глупость говорю, вообще полагал, что раз это отдельные помещения, то уже должен быть технический этаж, то есть согласно п. 4.6 СП 118 высота помещения не менее 2,1 м.

Ну так написано же в п.4.6 что технический этаж должен быть не менее 2,1 м до низа строительных конструкций. А в местах прохода персонала высота может быть не менее 1,8 м до низа не только конструкций, но и коммуникаций;

4.6. Высота технического этажа должна составлять не менее 2,1м до низа строительных конструкций. Высота в местах прохода обслуживающего персонала до низа выступающих коммуникаций, конструкций и других элементов должна быть не менее 1,8 м. На участках протяженностью до 2 м допускается уменьшение высоты в чистоте до 1,6 м.

Если электрощитовая в подвале, делаем её уровень пола выше, чем в остальном подвале, чтобы при залитии подвала оборудование не погорело. В венткамере обычно воздуховоды сильно "съедают" высоту до низа выступающих коммуникаций. Так что в целом всё к тому и сводится.

Сообщение от Ilez Думал вдруг и этого мало.

Может быть и мало, но минимально лучше рассчитывать на 1,8 м. Средний рост человека в России - это только отправная точка в вопросе. Ползать между сплетений труб, проводов и работающего оборудования мало приятного, средний рост людей увеличивается с годами, так что по возможности лучше не делать минимальную высоту.