[uska]

Здравствуйте! Проблема следующая. Возводится 26-этажный монолитный жилой дом. При возведении 3-го этажа криворукими китайцами одна из стен сильно отклонилась от вертикали, соответственно стены, возводимые выше, оказались смещены.
Как исправить данную неприятность? И чем чревато, если не исправлять, а строить дальше? Либо исправить только визуальный эффект? Фото прилагается
Отклонение стены 3-го этажа 63 мм. HELP!

[Tyhig]

Фига себе.

Необходим перерасчёт автором стадии РД с его согласованием. Это стоит денег и рискованно. Расчёт может показать, что надо ломать.

Мне кажется, что пока дешевле будет просто сломать и переделать.
Уж больно криво на вид.

Но сам никогда не принимал такие решения. Могу ошибаться.

Стоимость переделки можно частично компенсировать штрафами/депремированием работников. В частности с прораба, строительного мастера, начальника участка, с самих китайцев немного...
Если делала другая организация, то переделка для вас вообще бесплатна...

Можно попробовать переделать только часть плит. Часть плит оставить на временных стойках.
Для этого нужно будет изменение армирования в Рабочей документации.
Стены естественно сломать.

Просто так оставить нельзя.
Вас потом заставят подписывать исполнительную документацию. В которой перекоса стен не будет или он будет меньше.
Потом можно получить по УК до 5-7 лет, если при обрушении погибнут люди.

[uska]

Уточнение: кривой участок стены длиной 2 м, дальше вглубь стена ровная. Если разбирать, то разбирать эти 2 м соответственно на 4 и 3-м этажах ( первые 2 с допустимым отклонением). Получается мы разбираем также 2 последних перекрытия. Каким образом восстановить потом перекрытия, а конкретно нижнее армирование, с верхним более менее понятно...

[Tyhig]

Сообщение от uska Каким образом восстановить потом перекрытия, а конкретно нижнее армирование

Нижнее армирование обрезать. К каждому стержню арматуры или к каждой сетке приварить продолжение в новую стену.

А вообще не знаю как делаются узлы сопряжения стен и плиты, в смысле армирование.
Если выложите такой ваш узел рисунком jpg в посте (в расширенном режиме редактирования появится скрепка возле смайликов)(со всеми разрезами и т.п.) буду благодарен.
Не видя сложно сказать...

[Сергей Караваев]

По моему самое дешовое - очень точно все померить, начертить, собрать нагрузки и посчитать устойчивость и прочность. Только после этого ломать. Если по точному расчету пройдет - просто сделать красиво. Точность в данном случае прямо пропорциональна ответственности.

[Tyhig]

Просто расчёт тоже стоит денег...
В стоимости расчётов я пока не разбираюсь...
Расчёт всего здания КЖ если заказывать человеку как халтуру (или только зарплата) это явно больше 50 тыс. руб. на руки. Для организации это значит 50/0,17=270 тыс. руб.
Даже с понижающими коэффициентами на повторный расчёт, при собранной расчётной схеме... Ну коэффициент даже 0,5... Это 135 тыс. руб.
А ведь коэф. может быть и 0,7 и 0,8...

Средняя цена железобетонных изделий и конструкций в I кв. 2012 года имела разнонаправленную динамику. В феврале средняя цена увеличилась на 4,6% к январю до 8 550 руб./м3

Много там кубометров ломать и строить ?
Думаю не больше
стена (3 этажа, толщина 0,18 м, длина 12 м) 0,18*12*3*3=19,44 м3
плиты (толщина 0,16 м, длина 12 м, ширина 1 м) 0,16*12*1=1,92 м3
Итого 19,44+1,92=21,5 м3 * 8,5 тыс. руб/м3= 182,75 тыс. руб. стоимость нового готового железобетона с работой по монтажу.
Демонтаж ну возьмём как 182*0,4*0,6=43,68 тыс. руб. стоимость работ по демонтажу.
Итого на всё 250 тыс. руб. если переделывать стену на всю длину здания.

То есть стоимости сравнимы... При желании можно сэкономить и заказать пересчёт КЖ...
Но это ведь ещё и нервы и геморрой будет...
Расчётчики КЖ ведь рогом упрутся, чтобы не пропустить такую лажу.

[nikx]

Offtop: По теме тут уже сказано. Но не один раз видел примеры, когда (на промышленных объектах) оставляли отклонения и больше. Наиболее известна дымовая труба на одной из ТЭЦ Экибастуза, с лаконичным названием "От получки, до аванса"!

[Сергей Караваев]

автор темы пусть сам все и посчитает

[Pavel_GGS]

Было както на многоэтажке последнюю крайнюю свежезалитую колонну зацепили бадьей. на это закрыли глаза. после снятия опалубки и согласно исполнительной съемки верхний конец ушел на 73мм. т.к прорабу никто актов не подписывал и из-за этого подвисли большие мат ресурсы. Он отдельным договором оплатил перерасчет. по расчету необходима была ф18. в проекте ф16. по накладным и .т.п. колонны армировали тем что было . .т.е ф18. После официально выданых данных по фактической ф18 было официально с подписями выдано добро.

В вашем случае данный эксцентрисите больше всяких допущений. ставте всех в известность. а там уже само собой со всемы вытекающими затратами от подрядчика.
PS. весьма расточительно сбивать перекрытия. они то тут при чем. лечить надо причину, а не следствие. на крайний случай усилить элемент в сторону уменьшения и до полного обнуления эксцентриситета на все 3 этажа. Стена практически не загружена. свободно можно ковырять , долбить, резать и включать в совместную работу усиливаемый и усиляющий элемент

Offtop: Не знаю вашей квалификации и отношения к данному объекту, но при стечении этих обстоятельств можно всех вздрючить и за конструктивное решение заработать. причем не плохо заработать. ведьь делать что-то надо и если сейчас не остановите процесс, то по шапке будете получать вы т.к уже должны были принять нижележащие конструкции по всем возможным актам

[uska]

Я как раз-таки отношусь к фирме-проектировщику) Отдали на стройку проект, а сейчас по авторскому надзору притащили такую лабуду. Просят сделать что-то.
По расчету не проходит стена, эксцентриситет между 1-м и 5-м этажом порядка 80 мм...
Я склоняюсь к тому, чтоб все-таки не разбирать, а каким-либо образом усилить стены

[Forrest_Gump]

Сообщение от uska По расчету не проходит стена, эксцентриситет между 1-м и 5-м этажом порядка 80 мм...

И каким образом выполнялся проверочный расчет?

[uska]

Приводила расчет стены к расчету стойки

[Forrest_Gump]

Сообщение от uska Приводила расчет стены к расчету стойки

Боюсь, что такой расчет не покажет истины. Расчет выполнялся для стойки высотой в этаж? Какие были граничные условия (закрепления) концов стойки?
P.S. неужели весь конструктив здания был рассчитан "на коленке"?

[uska]

Естестественно "не на коленке". Конструктив здания изначально был расчитан в MicroFe
Ваша правда, расчет отдельно взятой стойки не совсем корректен, но тут и без всякого расчета видно, что не пройдет стена, не пройдет

[Forrest_Gump]

Сообщение от uska Ваша правда, расчет отдельно взятой стойки не совсем корректен, но тут и без всякого расчета видно, что не пройдет стена, не пройдет

а мое мнение - что пройдет. если уж пытаться подменить стену стойкой, то нужно брать неразрезную стойку с раскреплением в уровне перекрытий. но про свой ручной расчет Вы - молчите и детали не раскрываете.

[uska]

Я взяла разрезную стойку на 5 этажей, чтоб сразу показать наклоны стен на 3м этаже и эксцентриситет. Вырезала 1 м стены, то есть стойка получилась сечением 250х1000 мм. считала в SCAD

[Alekceich]

Сообщение от Tyhig Итого 19,44+1,92=21,5 м3 * 8,5 тыс. руб/м3= 182,75 тыс. руб. стоимость нового готового железобетона с работой по монтажу.

Это где ТАКИЕ цены... у нас меньше 10 не подходи, 12.5-13 норма, 14-15 хорошо

[uska]

Alekceich,
Что за флуд?) Предложите лучше, как мне стену усилить))

[RomaV]

Сообщение от uska Alekceich, Что за флуд?) Предложите лучше, как мне стену усилить))

Предложили же уже:

Сообщение от Pavel_GGS PS. весьма расточительно сбивать перекрытия. они то тут при чем. лечить надо причину, а не следствие. на крайний случай усилить элемент в сторону уменьшения и до полного обнуления эксцентриситета на все 3 этажа. Стена практически не загружена. свободно можно ковырять , долбить, резать и включать в совместную работу усиливаемый и усиляющий элемент

1. Стену 3-го этажа частично разобрать и сделать толще, что бы эксцентриситет ликвидировать, остальные стены - по необходимости. Это будет всяко дешевле чем разбирать, ну будет стена на 3 см с каждой стороны толще ничего, не катастрофа.
2. Ещё можно стену разбирать вертикальными полосами (шириной около 1 метра, что бы перекрытия не падали) от потолка до пола и заливать новые в проектное положение.

[Alekceich]

У нас строители колонны демонтировали следующим способом - подперли перекрытие, разобрали колонну, в перекрытии сделали отверстие для швинга/вибратора (мм 100-150), почистили арматуру (наверное), поставили опалубку и забетонировали сверху - арматуру перекрытия не демонтировали