[X-DeViL]

Значит вопрос такой... какие стандарты оформления чертежей в используете в свое "конторе" или "шаблоны", dwt, да все что относиться...

[Сергей812]

Сообщение от wepp Это если блоку допустимо назначить свойство слоя. А если цвет, например, должен быть разный? Делать для каждого цвета новый слой?

Согласен. Например, на чертеже блоки могут принадлежать разным системам - их удобно во время работы "раскрасить" в разные цвета, а потом по окончании работ выделить все и применить - цвет по слою. Или если какая то автоматизация - легко цветом показывать, какие блоки были уже обработаны, какие нет и т.д. Но должно быть единообразно)

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сейчас уже не рискну говорить о правильной или неправильной системе организации блоков. Часто бывает так, что примитивы внутри блока должны лежать на слое "0", и иметь тип, вес и цвет линии - ПоБлоку. Тогда блок становится чрезвычайно гибким в применении. Справедливости ради стоит сказать, что такое нужно далеко не всегда и далеко не везде.

[Alan]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Справедливости ради стоит сказать, что такое нужно далеко не всегда и далеко не везде.

Согласен полностью

[Сергей812]

Главное - зафиксировать порядок и правила создания блоков в памятке, положенной рядом с базой блоков. Иначе через полгода-год пойдут всевозможные вариации во вновь добавляемых блоках.

[kp+]

Сообщение от Сергей812 в памятке, положенной рядом с базой блоков

Не только и не столько в памятке, сколько в приказе по предприятию/СТП/внутреннем стандарте. За нарушение которого можно спросить.

Сообщение от pan Есть даже лисп, который в конце работы проводит электронный нормоконтроль чертежа.

И что именно он проверяет, если не секрет? Соответствие имен блоков, слоев и проч. "белому списку"? Или еще что-то? Выложить не прошу, т.к. везде свои заморочки.

[Сергей812]

Сообщение от kp+ Не только и не столько в памятке, сколько в приказе по предприятию/СТП/внутреннем стандарте. За нарушение которого можно спросить.

начать хотя бы с памятки - на написание СТП годами раскачиваются, так потом чтобы хотя бы не переделывать все.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от kp+ Не только и не столько в памятке, сколько в приказе по предприятию/СТП/внутреннем стандарте. За нарушение которого можно спросить.

Ну вот мне сейчас вручили для ознакомления и под роспись новый СТП. В нём написано всё красиво и почти что правильно. Вот только не хватает ерунды: сделать вменяемый шаблон, в котором всё было бы вбито и настроено в соответствии с буквами СТП, и ПРОГРАММНО реализовать функции, чтобы каждому пользователю не надо было лишних телодвижений делать. Иначе получится как обычно:
100 человек в конторе, из них каждый 10-ый в соответствии с СТП начнёт внутри своего отдела генерировать "рацуху". И понеслось... 10 шаблонов, один лучше, другой хуже, из отдела в отдел попадает 3-5-10 разных блоков/шаблонов, в каждом из которых и параметризация, и куча зависимостей, и всё вместе оно тормозит работу сильнее, чем полное отсутствие всей рационализации

[Сергей812]

Offtop: Сергей Юрьевич, а вы уверены-что ваше начальство форум не читает?) А то видно явное желание заняться воплощением СТП в жизнь

[sertor]

Сообщение от kp+ И что именно он проверяет, если не секрет? Соответствие имен блоков, слоев и проч. "белому списку"? Или еще что-то?

Я думаю речь идет о программе для изыскателей - 3D Сервис. Довольно хорошая программа (не сочтите за рекламу). А одной из опций она выполняет именно то, что Вы указали выше.

[wepp]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Справедливости ради стоит сказать, что такое нужно далеко не всегда и далеко не везде.

Не всегда, это точно. Но если сделать именно так, чему это повредит? Было тут про свойства слоя для блока, так пожалуйста: содержимое - по блоку, блок - по слою.

[VitalyAF]

Сообщение от Сергей Юрьевич 100 человек в конторе, из них каждый 10-ый в соответствии с СТП начнёт внутри своего отдела генерировать "рацуху".

На это есть CAD-менеджер (САПР-администратор) + локальная сеть = общий шаблон(ы)
И вообще кто-то ведущий есть? Пусть раздаст готовые палитры для данного (большого) проекта...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от VitalyAF На это есть CAD-менеджер (САПР-администратор) + локальная сеть = общий шаблон(ы) И вообще кто-то ведущий есть? Пусть раздаст готовые палитры для данного (большого) проекта...

CAD-менеджер (САПР-администратор) - есть
+ локальная сеть - есть
= общий шаблон(ы) - есть, но ни в коем разе не соответствуют разработанному ими же СТП
Ведущий есть - отдел нормоконтроля и контроля качества. Три бабушки, которые ворда и автогада только со стороны видели. Зато стандарты генерировать - это на ура.
Готовые палитры - это не про нас. У нас есть "готовые" блоки, даже динамические, но корявые-корявые, неудобные как носок используемый в качестве средства контрацепции

Сообщение от Сергей812 Offtop: Сергей Юрьевич, а вы уверены-что ваше начальство форум не читает?) А то видно явное желание заняться воплощением СТП в жизнь

Был бы рад, если начальство почитало бы этот форум. Но этому не суждено сбыться.

[Gmk17]

Сообщение от Сергей Юрьевич Ну вот мне сейчас вручили для ознакомления и под роспись новый СТП. В нём написано всё красиво и почти что правильно. Вот только не хватает ерунды: сделать вменяемый шаблон, в котором всё было бы вбито и настроено в соответствии с буквами СТП, и ПРОГРАММНО реализовать функции, чтобы каждому пользователю не надо было лишних телодвижений делать.

Это точно! Насаждение СТП без инструментария (шаблоны, палитры и еще куча всего), который позволит пользователю легко и непринуждённо следовать указаниям этого СТП и не заморачиваться над тем как именно добиться соответствия СТП - это путь "в открытый космос". А в результате можно получить хаос, превышающий тот, что был до внедрения СТП.
Вот я, сначала больше года разрабатывал именно инструменты для СТП, а потом уже "дописывал" к этому сам стандарт. Поэтому, когда СТП ввели приказом по предприятию, то ни для кого это не стало сюрпризом как у Сергея Юрьевича.

[Сергей812]

Сообщение от Gmk17 Это точно! Насаждение СТП без инструментария (шаблоны, палитры и еще куча всего), который позволит пользователю легко и непринуждённо следовать указаниям этого СТП и не заморачиваться над тем как именно добиться соответствия СТП - это путь "в открытый космос". А в результате можно получить хаос, превышающий тот, что был до внедрения СТП. Вот я, сначала больше года разрабатывал именно инструменты для СТП, а потом уже "дописывал" к этому сам стандарт. Поэтому, когда СТП ввели приказом по предприятию, то ни для кого это не стало сюрпризом у Сергея Юрьевича.

в большей части фирм нет ни менеджеров САПР, ни программистов САПР - максимум, толковые ребята, способные в какой то мере это реализовать. Представить себе картину, что кто-то на общественных началах разрабатывает СТП, и потом торжественно его вводят в фирме - ну помечтать, конечно, можно...)

[kp+]

Сообщение от Gmk17 Вот я, сначала больше года разрабатывал именно инструменты для СТП, а потом уже "дописывал" к этому сам стандарт. Поэтому, когда СТП ввели приказом по предприятию, то ни для кого это не стало сюрпризом у Сергея Юрьевича.

[АлексЮстасу]

Сообщение от kp+ СТП

Сообщение от Сергей Юрьевич СТП

Сообщение от Gmk17 СТП.

Для оценки масштаба бедствия, для общего понимания, проверки своих идей и демонстрации своих возможностей можете показать пример чертежа в стандарте? Не для облажать, не для пром. шпионажа.
Какой-нибудь фрагмент реального или, наоборот, образцового dwg, с представительным набором объектов?

[АлексЮстасу]

Перечитал всю тему, поскольку занимаюсь подобным давно. И интересно, и полезно, и ... большая часть ссылок и приложений (т.е. конкретика) из-за давности недоступны.
При этом все время было ощущение, что тема слишком узка сама для себя.
Ведь, если говорить именно о правилах оформления чертежей, достаточно обсуждать, чем "лучше" чертить: полилиниями или отрезками, мтекстами или однострочными, как использовать пространства листов, способы названия слоев и пр. в таком духе.
При том, что стандарты оформления чертежей связаны не только с чертежными возможностями и особенностями Автокада, особенностями его графических примитивов и средств работы с ними.
Они еще и связаны с:
- содержанием чертежей - в идеальном случае определенным стандартами: ГОСТ, ОСТ, СТП и пр. нормативами, определяющими состав объектов и характеристик объектов предметной области;
- инструментами, средствами реализации и поддержания стандартов черчения и оформления.
И со способами их внедрения на предприятиях, со способами распространения, которые чаще всего в этой теме связывают как раз с наличием инструментов для черчения и т.п.
Начиная с первой страницы этой темы, регулярно потом, и на этой странице тоже, поднимается вопрос об инструментах ("шаблонах, палитрах", "кнопочках", "создании программно"). Которые сами по себе в принципе универсальны - например, инструмент черчения полилинией (отрезком, блоком, текстом и т.п.) в нужном слое, цвете и т.п. не зависит от того, что этим примитивом нужно отображать.
Время от времени поминаются ГОСТ, иногда прикладываются СТП и т.п., определяющие предметную область. Которые у всех профессий, специальностей, естественно, свои, разные. Но тоже имеют общее применительно к черчению, к использованию чертежей - все объекты либо линейные, либо площадные, либо точечные, либо надписи и т.д., т.е., сводятся к небольшому и общему набору разновидностей объектов. Т.е. любую предметную область (все) для процесса создания и использования чертежей можно описать одним образом, одним "языком".
Каждый, кто готовил стандарт для черчения, создавал описание вроде: объект такой-то чертить примитивами такими-то, в таком-то слое, цвете, типе линий и т.д., а объект такой-то - так-то. И уже в соответствии с этим описанием создавались инструменты черчения вроде меню кнопок или палеток или т.п. Т.е. в целом путь подготовки любого такого стандарта для Автокада у всех тоже единообразный.
Если же все то это суммировать, то видно, что ни теоретически, ни практически несложно создать универсальные средства реализации стандартов черчения для Автокада, в Автокаде.
Достаточно обеспечить:
- в меру полный и достаточно прозрачный способ формализованного описания параметров черчения объектов предметной области, доступа к нужным ресурсным файлам (шаблонам, библиотекам и т.п.),
- меню объектов ("кнопочек", палитр и т.п.), с возможностью чертить объекты в соответствии с заданными в описании параметрами,
- проверки соответствия начерченного описанию объектов.
Общий подход облегчит:
- внедрение и распространение стандартов,
- работу с данными, собранными из разных предметных областей, разных стандартов.
Это, конечно, только принципиальная схема.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от АлексЮстасу Это, конечно, только принципиальная схема.

... а дьявол кроется в деталях.

[wepp]

Я вот не помню, была ли подобная мысль в этой теме, но в спорах нужен или нет корпоративный стандарт в том или ином виде я вижу такой момент: должна быть культура проектирования, а нормативные документы помогают создавать её основу. Даже если будут отступления от стандарта, то его наличие обяжет людей чуть глубже узнать инструмент (Автокад, офисные приложения), чтобы им пользоваться.

[kp+]

Сообщение от wepp в спорах нужен или нет корпоративный стандарт в том или ином виде я вижу такой момент: должна быть культура проектирования, а нормативные документы помогают создавать её основу. Даже если будут отступления от стандарта, то его наличие обяжет людей чуть глубже узнать инструмент (Автокад, офисные приложения), чтобы им пользоваться.

И такие споры обычно заканчиваются примерно так:
начальство: внедрять новые технологии! повышать культуру проектирования! изучать новые инструменты!
исполнители: а когда? у нас куча основной работы! А в свое личное время мы этого делать не собираемся, и так есть чем заняться<про себя: например, халтурками>! или может вы нам оплатите время, затраченное на обучение?
начальство: денегнетновыдержитесь.
исполнители: вот мы и держимся, как можем. А что рисуем палочками в одном слое - так это при распечатке не видно.
начальство: <ударив кулаком по столу>внедрять новые технологии! повышать культуру проектирования! изучать новые инструменты! Где ваш творческий энтузазизм...т.е. энтузиазм?
исполнители: творческие люди давно ушли в те сферы деятельности, где их творчество ценят. А энтузиасты закончились еще раньше. Если что не нравится - увольняемся всей толпой, благо работа с такой зарплатой, какую вы изволите платить, легко находится по объявлению. А вашу работу вам пусть энтузиасты делают...если найдете <trollface>
начальство: ну ладно. Но денег все равно нет, держитесь уже как можете...