Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Правильная борьба с "сосулями"

Правильная борьба с "сосулями"

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.03.2018, 09:37 #1
Правильная борьба с "сосулями"
Prestigiare
 
архитектор
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 23.11.2017
Сообщений: 48

Живу в Питере, не первый год весной наблюдаю святую войну коммунальщиков против сосулек и слежавшегося снега на крышах. Высотность зданий в исторически сложившейся застройке не маленькая, поэтому в процессе сбивания льда вниз страдают люди, машины и рекламные вывески. Сам не раз наблюдал, как выносят стекла у вовремя неубранных машин.
Собственно и задался вопросом. Неужели в странах северной Европы люди сталкиваются с такой же проблемой? Как на стадии проекта можно учесть и заранее побороть эту беду современного российского мира? Когда-то в прошлом я слышал мнение что всему виной то, что у нас традиционно не утепляются должным образом перекрытия между верхним тёплым этажом и чердаком (обычно там засыпка из керамзитового гравия). А если перекрытие нормально утеплять, решит ли это проблему? И вообще какие средства применяются/применялись в качестве реально эффективных?
Просмотров: 5212
 
Непрочитано 21.03.2018, 09:42
| 1 #2
Колян

Самозанятый КМ+КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852


Плоские кровли с парапетом и внутренним обогреваемым водостоком - 100% решение от сосулек!
Можно еще задуматься о ориентации на юг кровли, поиграть с розой ветров, сделать более острый угол кровли и т.п.
Если брать улицу где дома расположены с Южной и Северной стороны, то с Южной сосулек будет больше, т.к. света на крышу попадает меньше.
Колян вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2018, 09:51
| 1 #3
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


https://www.familyhandyman.com/roof/...dams/view-all/
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2018, 09:52
#4
roman39


 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 120


Цитата:
Сообщение от Колян Посмотреть сообщение
Плоские кровли с парапетом и внутренним обогреваемым водостоком - 100% решение от сосулек!
Можно еще задуматься о ориентации на юг кровли, поиграть с розой ветров, сделать более острый угол кровли и т.п.
Если брать улицу где дома расположены с Южной и Северной стороны, то с Южной сосулек будет больше, т.к. света на крышу попадает меньше.
Можно ли Кёнигсберг/Калининград считать европой? Зима мягкая о проблеме сосулек никто даже и не в курсе. Южнее, польша, германия и далее зима еще мягче, морозы редкость. Скандинавия тоже теплее чем С.Петербург, Москва и другие города РФ.
__________________
Нельзя позволить фактам затмить истинное положение дел!

Последний раз редактировалось roman39, 21.03.2018 в 10:12.
roman39 вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2018, 10:15
| 1 #5
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,486


Цитата:
Сообщение от roman39 Посмотреть сообщение
Можно ли Кёнигсберг/Калининград считать европой? Зима мягкая о проблеме сосулек никто даже и не в курсе. Южнее, польша, германия и далее зима еще мягче, морозы редкость. Скандинавия тоже теплее чем С.Петербург, москва и другие города РФ.
Мне почему-то казалось, что проблема сосулек не в морозах, а в количестве снега... Просто в условиях реально тёплого климата снег часто тает посреди зимы, а не копится всю зиму. Но в случае больших снегопадов и последующих резких потеплений проблема сосулек проявляется и в Европе.
Решается законопослушностью граждан - сказали убрать машины, значит, уберут машины. Сказали сбрасывать снег и сбивать сосульки аккуратно - значит, надо сбивать аккуратно.
Поэтому решение на самом деле не в подогреве крыш, парапетов и прочего, а в передаче функций эвакуаторов за нарушение правил в частные фирмы. Поставили дорожники или коммунальщики вывеску "завтра будем сбрасывать снег, машины не ставить", и на следующий день автомобили всех, кто положил болт "я тут самый крутой, чо мне коммунальщики" вывезти на штрафстоянки.
В свою очередь, за повреждение стационарного оборудования (кондиционеры, окна, рекламные щиты) деньги взымать уже с коммунальщиков. Это в целях привития аккуратности оным.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2018, 10:16
#6
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,381


Цитата:
Сообщение от Prestigiare Посмотреть сообщение
И вообще какие средства применяются/применялись в качестве реально эффективных?
1. Механические
2. Термические
3. Химические
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2018, 10:45
| 1 #7
Menelay

проектирую мосты
 
Регистрация: 27.07.2009
Сообщений: 340


Цитата:
Сообщение от Prestigiare Посмотреть сообщение
Как на стадии проекта можно учесть и заранее побороть эту беду
Подогреваемые водостоки.
Включать их в период солнечной активности (когда образуются сосульки).
Для экономии устанавливать только под южным скатом крыши

Последний раз редактировалось Menelay, 21.03.2018 в 11:53.
Menelay вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2018, 11:06
#8
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от Menelay Посмотреть сообщение
Для экономии устанавливать только под южным скатом крыши
Не знаю, на какой Вы планете живете, у нас сосульки образуются на всех скатах, только в разное время.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2018, 11:24
#9
roman39


 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 120


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Мне почему-то казалось, что проблема сосулек не в морозах, а в количестве снега... Просто в условиях реально тёплого климата снег часто тает посреди зимы, а не копится всю зиму. Но в случае больших снегопадов и последующих резких потеплений проблема сосулек проявляется и в Европе.
Решается законопослушностью граждан - сказали убрать машины, значит, уберут машины. Сказали сбрасывать снег и сбивать сосульки аккуратно - значит, надо сбивать аккуратно.
Поэтому решение на самом деле не в подогреве крыш, парапетов и прочего, а в передаче функций эвакуаторов за нарушение правил в частные фирмы. Поставили дорожники или коммунальщики вывеску "завтра будем сбрасывать снег, машины не ставить", и на следующий день автомобили всех, кто положил болт "я тут самый крутой, чо мне коммунальщики" вывезти на штрафстоянки.
В свою очередь, за повреждение стационарного оборудования (кондиционеры, окна, рекламные щиты) деньги взымать уже с коммунальщиков. Это в целях привития аккуратности оным.
Не совсем так, в Калининграде за зиму температура многократно переходит через 0, днем положительная в этом феврале была и +8 и +11 град. Осадки зимой это не всегда снег, бывает мокрый снег, бывает дождь. И при положительных температурах он сразу тает. Собственно по старому СП он был 1.2 кПа. И такой был в лучшем случае раз в 5!!! лет. За всю зиму снег лежит 2..3 недели от силы. В связи с вышеизложенным сама проблема отсутствует как явление. В европе еще теплее.
__________________
Нельзя позволить фактам затмить истинное положение дел!
roman39 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.03.2018, 11:35
#10
Prestigiare

архитектор
 
Регистрация: 23.11.2017
Санкт-Петербург
Сообщений: 48


Цитата:
Сообщение от roman39 Посмотреть сообщение
В европе еще теплее.
Есть же Дания, Норвегия, Швеция, Финляндия, Шотландия и т.п.
Prestigiare вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2018, 11:38
| 1 #11
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,814


Цитата:
Сообщение от Menelay Посмотреть сообщение
Подогреваемые водостоки.
Включать их в период солнечной активности (когда образуются сосульки).
Для экономии устанавливать только под южным скатом крыши
Жрут не меряно эти системы. Не везде (особенно в старом фонде) сети потянут дополнительную нагрузку. А где сети нормальные, там, обычно, уже и кровли не скатные и самой проблемы нет.
Может ультразвуковые какие системы есть или еще что придумали? ХЗ. Пока нормальных решений для старого фонда не встречал.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2018, 11:49
#12
roman39


 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 120


Цитата:
Сообщение от Prestigiare Посмотреть сообщение
Есть же Дания, Норвегия, Швеция, Финляндия, Шотландия и т.п.
Дания - климат умеренный, морской, с мягкой неустойчивой зимой, прохладным летом и растянутыми переходными сезонами. Средняя температура февраля 0… −1 °C, июля +15…+17 °C. С педивикии.

Везде сильно теплее. В районах где холодно населения немного, и высокой застройки и интенсивного движения нет.
__________________
Нельзя позволить фактам затмить истинное положение дел!
roman39 вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2018, 11:51
| 1 #13
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 305


Для холодных регионов когда-то в типовых проектах жилых домов предусматривали следующее решение скатов (смотри вложение). Сосульки вдоль ската не образуются, хотя образуются на входе в трубу - следовательно: целесообразно в трубу кинуть греющий кабель. Это же решение и для шиферных кровель.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: БезСосули.png
Просмотров: 219
Размер:	10.0 Кб
ID:	200388  
Алексей_Л. вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2018, 12:06
| 1 #14
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Может ультразвуковые какие системы есть или еще что придумали?
Ультразвуком удаляют (сбрасывают) сосульки.

Стандартное же решение - не размещать под скатами никаких проходов и проездов, тупо газон с ограждением! Кроме входа, закрытого козырьком.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2018, 12:25
1 | 1 #15
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от Prestigiare Посмотреть сообщение
Живу в Питере, не первый год весной наблюдаю святую войну коммунальщиков против сосулек и слежавшегося снега на крышах. .....
Собственно и задался вопросом.....
Ну раз задались, то смотрите старые Питерские форумы времён борьбы с ними лазерным оружием...

Цитата:
Сообщение от Prestigiare Посмотреть сообщение
А если перекрытие нормально утеплять, решит ли это проблему?
Решит процентов на 70-80. Во всяком случае. Но в старину это решали не утеплением перекрытий, а именно холодным чердаком. Так как утепляй-не утепляй перекрытия, но тепло ведь оставалось от дымоходов и выводов. Но сама проблема оставалась, только не в виде сосулек, а снега. Сугробы падали на головы прохожим, о чём писали и дореволюционные газеты, да в советское время тоже. Вот Ленинград 50-60-х. Посмотрите сколько снега на крышах


Цитата:
Сообщение от Prestigiare Посмотреть сообщение
Есть же Дания, Норвегия, Швеция, Финляндия, Шотландия и т.п.
Там меньше снега скапливается из-за угла крыш. У нас 21-24 градуса, у них 35 и выше.
kruz вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2018, 12:36
#16
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710


Цитата:
Сообщение от Алексей_Л. Посмотреть сообщение
Сосульки вдоль ската не образуются, хотя образуются на входе в трубу - следовательно: целесообразно в трубу кинуть греющий кабель. Это же решение и для шиферных кровель.
Еще как образуются - вдоль всего карниза висят. Какой-то эффект, конечно дает, но при малых объемах снега.
иваниваныч на форуме  
 
Непрочитано 21.03.2018, 12:42
#17
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 305


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Еще как образуются - вдоль всего карниза висят. Какой-то эффект, конечно дает, но при малых объемах снега.
Потому что сначала льдом замерзает воронка и труба, а при дальнейшем попеременном таянии-замерзании воде некуда деваться и она остается в желобе, где и намерзает, а когда желоб полностью обмерз - вода начинает переливаться и образуются сосульки. А если водосточная воронка и труба не закрыты льдом то и вода не будет задерживаться в желобе.
Алексей_Л. вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2018, 14:05
| 1 #18
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,783
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Крыша не должна обогреваться, то есть конструкция утеплена в зависимости от температуры чердака (советская разводка отопительных труб же именно в чердаке по периметру, при том трубы там самые горячие и плохо изолированы). Это не спасает от атмосферный явлений (оттепели-морозы), но для этого и подогрев желобов и стояков кабелем (включен когда надо а не постоянно).
jtdesign на форуме  
 
Непрочитано 21.03.2018, 14:30
1 | #19
AlexPM


 
Регистрация: 17.02.2015
Сообщений: 43


http://chudo.tech/2018/03/18/umelets...-svch-agregat/
AlexPM вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2018, 14:58
#20
roman39


 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 120


Цитата:
Сообщение от AlexPM Посмотреть сообщение
Таких граждан следует держать взаперти, в комнатах с мягкими стенами. СВЧ крайне негативно действует на живые организмы. И его упаришься экранировать. И расход энергии, будет поболее чем на обогревающий кабель.
__________________
Нельзя позволить фактам затмить истинное положение дел!
roman39 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Правильная борьба с "сосулями"

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какая формула правильная для расчёта стыка стропил по длине? zanuda Конструкции зданий и сооружений 15 12.08.2020 13:37
Где правильная максимальная ширина раскоса в ферме из ГСП? eilukha Металлические конструкции 13 16.03.2017 13:30
Помогите найти - Маслов Н.Н. Механика грунтов в практике строительства.Оползни и борьба с ними Pronyra Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 30.03.2014 18:34
Какая из формул вычисления коэфициента гидравлического сопротивления правильная Magdanoff Инженерные сети 6 02.02.2010 16:11
Правильная установка швеллера в конструкциях Вадим C простым вопросом Конструкции зданий и сооружений 60 12.07.2009 23:29