[Илья777]

Здравствуйте! При подписании договора в фирме мой оклад был указан 12000 рублей, а остальное премиальными на усмотрение директора. Мне сказали, что зарплата абсолютно белая, но почему-то я не верю в это. Как это проверить?
P.S. Зарплату дают раз в месяц (без аванса) и задерживают её на 3 месяца.

[engineer_a]

Сообщение от Homel Знаете, конструктор из Африки бы с радостью бы работал за ващу ЗП -) Есть смысл.

Что-то в Африке конструкторов не наблюдается...

Поясню - есть определенный материальный минимум, необходимый для воспроизводства специалистов.

При понижении заработков ниже определенного - люди уходят, новые не приходят, спецы исчезают, система разваливается.

Цены у нас на продукты, одежду - как в развитых странах. Поэтому работать за копейки конструктору смысла нет.

И еще - в совдепии было не только плохое, но и хорошее. Бесплатное образование (хоть и со своебразными проблемами), бесплатное жилье (некоторым реально было его получить, а другие всю жизнь в очередях отстояли и не получили - но тем не менее хоть что-то и как-то было), бесплатная, хотя и хреновенькая (но не хуже нынешней платной) медицина.

А сейчас - плати за все официально и еще и взятки давай неофициально. В платной клинике можно заплатить в кассу, но врачу-то хозяин клиники платит мизер. Поэтому надо все равно давать на лапу. И еще найди, кому стоит давать - деньги берут все, а умеют лечить только некоторые.

Ну и так далее и тому подобное.

К чему это я все веду - на мизерные деньги можно работать дворником или продацом, но инженером можно лишь дорабатывать до пенсии.

Поэтому дорабатывающие до пенсии уходят на пенсию или еще дальше, а новых не приходит.... Ибо смысла не видят. У них поиск ответа на вопрос "А на какой ступени пирамиды Маслоу находишься ты?"

Перескочить через ступень нереально - то есть удовлетворять более высшие потребности инженерного творчества на мизерную зарплату . А про пирамиду Маслоу почитайте - многое объясняет.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Art1st Я конечно в те времена не жил, но у меня мать была проектировщицей. И когда она в свои еще даже не 20, позволила себе перебраться из деревни в Новосибирск, окончить там вышку (отсылая матери материальную помощь со степендии!) пошла работать. Не проектировщиком даже, а сначала копировальщицей, потом техником и так далее. Так вот, о чем это я. Едва ли не стартовой з.п. в то время ей хватало - помогать матери и брату материально, снимать жилье, питаться, не быть без одежды. С какой вероятностью нынче вообще такое возможно? Сейчас для моего региона эта сумма примерно была бы тысяч 40. У нас это где-то уровень окладов ценных ведущих и нач.группов в очень хороших компаниях. Ну а до такого ранга расти лет 5-7, да еще везение нужно.

Совдепия имела и положительные черты.

И еще - отец будучи выпускником техникума (оборонка, ракеты) работая в Красноярске - зарабатывал больше конструкторов с 20-ти летним стажем, работавших в Днепропетровске в КБ "Южное", ЮМЗ.

Потому что в Красноярске нужны были люди, была система окладов типа северных, с надбавками.


У нас беда - от совдепии и от капитализма Запада взято самое плохое, а хорошее выкинуто. И получилось общество, в которм мы живем в пост-СССР.

Отец учился в Бауманке в 60-х. Так вот, уже тогда москвичи не очень стремились в бауманки и пр. вузы, туда в основном шли приезжие. А москвичи лезли в МГиМО, ВГИКи и так далее. В инженерию не очень стремились, а стремились в дипломаты, артисты, комсомольско-партийные органы, в торговлю и пр. В, так сказать, менеджмент...

[Daniil'85]

Отчитываюсь - с ФГУПА обещали (в прошлую пятницу) позвонить на этой неделе и тишина.
Поэтому только частный бизнес...

[AlexeyN]

В бюджетах регионов денег нет - факт, в след. году ситуация будет хуже (информация от близкого друга в казначействе моего региона), у нас из бюджета УКСа забрали почти 50 млн на "работу с избирателями". Взяли из УКСа потому, что больше брать реально неоткуда, везде дыры. Вообще говоря, дотационные регионы в РФ - близки к дефолту, потому что в предыдущие годы были вынуждены искать финансирование в банках (кому интересно, посмотрите на закупках.гов тендеры стоимостью от 1 млрд). Конкретно мне государство должно с мая по контрактам, заключенным в январе, 3 млн, позавчера созванивался с заказчиком, он мне предложил 200к ибо больше нету и фиг его знает когда будет, у других контор дела вообще паршиво.

С другой стороны, люди так радовались Крыму, возможно сейчас и будем проявлять истинный патриотизм? Зато строим стадионы за овер 100500 лярдов, тешим ЧСВ нашего руководства.

Ситуация интересная до абсурда- дорожники раздолбали все дороги в городе, а теперь залатать не могут, потому что по выставленным в июне актам за демонтаж оплаты нет до сих пор, надеются, что хоть что-то получят в октябре и положат со спокойной совестью асфальт на пушистый октябрьский снежок.

В этой ситуации изменения внесенные в систему госзакупок 44-ФЗ в области обеспечения контрактов, смотрится как попытка добить тех, которые еще как-то барахтаются на рынке строительства.

2Bull Честно говоря, даже не представляю на что люди, живущие в Челнах, рассчитывают. Тот факт, что вы-таки сдвинули МЭРа, который за эти 6 лет превратил молодой динамично-развивающийся город, в посредственную перенаселенную деревню, выставляет вас в хорошем свете. Теперь главное вспомнить, что стройка - это не только тыканье торговых на каждом пустыре, можно ведь хотя бы больницы в порядок привести (БСМП не в счет)

[Pum-purum]

Сообщение от engineer_a У нас беда - от совдепии и от капитализма Запада взято самое плохое, а хорошее выкинуто. И получилось общество, в которм мы живем в пост-СССР.

Сообщение от engineer_a Днепропетровск

У вас есть шанс) Вы же понимаете, о чем я

[alekseev]

Сообщение от engineer_a Что-то в Африке конструкторов не наблюдается... Поэтому дорабатывающие до пенсии уходят на пенсию или еще дальше, а новых не приходит.... Ибо смысла не видят. У них поиск ответа на вопрос "А на какой ступени пирамиды Маслоу находишься ты?" Перескочить через ступень нереально - то есть удовлетворять более высшие потребности инженерного творчества на мизерную зарплату . А про пирамиду Маслоу почитайте - многое объясняет.

Совершенно точно! Сколько бы я ни слышал и сам себя не пытался убедить в том, что я делаю великое дело (инженер), строю, созидаю, - всё тщетно! До тех пор, пока ТВОИ базовые потребности не будут удовлетворены. Таким образом, инженер, получающий низкую зарплату и утверждающий, что работает за идею и на голом энтузиазме, мягко говоря, лукавит. При чём, вероятно, даже сам себя ввёл в этом заблуждение и живёт в своём вымышленном мире.
Маслоу - "Мотивация и личность" - почитайте.

[Pum-purum]

Голый энтузиазм разный в разное время. Году этак в 1997 иметь Жигули 7ку считалось успехом. Сейчас все ездят на иномарках и пишут на форумах про голый энтузиазм. Как быстро мы все-таки привыкаем к хорошему.

[Сергей812]

Лучше всего про голый энтузиазм рассказывает тот, кто не хочет платить за работу, но хочет при этом получить нормальный результат)

[engineer_a]

Сообщение от Pum-purum У вас есть шанс) Вы же понимаете, о чем я

Не вполне... Намекните .....

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Pum-purum Голый энтузиазм разный в разное время. Году этак в 1997 иметь Жигули 7ку считалось успехом. Сейчас все ездят на иномарках и пишут на форумах про голый энтузиазм. Как быстро мы все-таки привыкаем к хорошему.

А что жигули? Отличная машина, если дорога хорошая. На Жигулях по хорошей дороге лучше, чем на мерсе по плохой.

Я это к чему. Гарантированное обеспечение в старости, спокойствие, возможность мгновенно уйти от начальника-самодура и тут же трудоустроиться на соседнее предприятие на не меньшую зарплату и так далее. Жилье, социалка, медицина, отличные дороги - при всем этом можно было бы и на жигулях поездить. Если бы предложили подарок на выбор - или мерседес и ничего более, или жигули, но с социальным государством впридачу - что бы выбрали?

А тогда - не надо привязываться именно к жигулям. Жигуль - это машина. И мерс сегодня - тоже машина. То есть человек мог купить новую машину - значит, жил неплохо...

в 97 кстати, успехом считалось ездить на иномарке, прораб знакомый купил старый мерс б/у и устраивал "ходовые испытания".

[Art1st]

Цены у нас на продукты, одежду - как в развитых странах.

Не соглашусь. Недавно обсуждал ценовую политику и прочие устои жизни с гражданкой Чехии, например. Не так давно друг есть ездил в США по обмену - ничего хорошего ни там не там. Цены пропорциональны. У той же Чехии девушка удивлялась, почему мол у нас девушка не варащая борщ - не девушка, и объяснила, что у них цены на мясо непропорционально велики, и если семья раз в неделю ест не важно что-то, но с мясом - это уже средний класс.

[Bull]

Offtop:

Сообщение от AlexeyN Тот факт, что вы-таки сдвинули МЭРа,

Если бы это зависело от простого народа или даже от бизнесменов... Ладно хоть забрали, куда уже неважно. Хотя, найдутся многие, кто его похвалят. Дороги там (ещё рассчитываться по кредитам на пару лярдов), по мелочи туда-сюда. А насчет "на что надеяться", так это как всегда, "на все хорошее" ))

[Agonist]

Сообщение от Помощник Подтверждаю за энергетику, у нас в городе проектировщики так же доедают последний хлеб, заказов оч.мало. Еще год назад ФСК предвещало снижание в 2 раза объема инвестиций в энергетику до 2018 г. Нефтянка в Сургуте и Мегионе тоже на снижении

Крупные объекты могут придвидеться только возле глобального попила под названием Сила Сибири
Так же можт китайцы еще чего подкинут, им самое то сейчас на нашей земле ставить станции, чтоб покрыть энергодефицит

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от engineer_a В инженерию не очень стремились, а стремились в дипломаты, артисты, комсомольско-партийные органы, в торговлю и пр. В, так сказать, менеджмент...

Ну естественно, инженером нужно же работать, а не кривляться на сцене как попка-дурак или громко и смачно сотрясать воздух своим горловым бормотанием. Есть один принцип, не помню чьего имени, кратко гласит:"из всей массы для большинства работают 20% создавая продукта на 80% для всего человечества. " ибо остальные - прихлебатели.

[slava217]

Сообщение от Art1st у них цены на мясо непропорционально велики

Уважаемый! Вы эти цены лично видели?
Начнем с того, что опт на свинину в Германии в три раза ниже, чем в РФ, а закончим тем, что мясо там было не дороже российских цен в рознице в прошлом году...А сейчас оно там дешевле....

[alekseev]

Сообщение от Agonist Есть один принцип, не помню чьего имени,

Вероятно, принцип Парето
20% усилий дают 80% результата, а остальные 80% усилий — лишь 20% результата

[Art1st]

Уважаемый! Вы эти цены лично видели? Начнем с того, что опт на свинину в Германии в три раза ниже, чем в РФ, а закончим тем, что мясо там было не дороже российских цен в рознице в прошлом году...А сейчас оно там дешевле....

Cам нет. Общался с девушкой из Чехии. Около 3-4 месяцев назад цена на свинину была озвучена и пересчитана на рубли. Вышло около 1000р за кило. У меня свинина на тогда стоила в магазинах по 320 где-то. И это далекая Сибирь. И была озвучена именно фраза, что даже если ты из среднего класса тамошнего, то позволить себе такое кол-во мяса - не можешь. Раз в неделю - в любом виде это еще "ок". Поэтому ей оказалась чуждой мысль о том, как это жить на супах (на мясе) перманентно и каждый день, да еще котлетами заедая.
В Германии не был, цен не знаю.

[knacken]

Сообщение от Art1st Cам нет. Общался с девушкой из Чехии.

"Не верю", как сказал бы Станиславский.
Сам к сожалению не был нигде за пределами РФ, но родственники есть в Германии, бывшие коллеги и в Германии, Англии, Новой Зеландии и других мест. Так вот, там живут точно не хуже, а в чем-то значительно лучше!
Погуглил про Чешское мясо (гугл переводчик очень помог), просмотрел несколько интернет-ресурсов, для наглядности вот этот привожу:
http://www.sosko.cz/index.php?option...d=55&Itemid=60
Цены на свинину начинаются от 100 руб и до 350 руб. (филе)
Не так давно смотрел цены на овощи/фрукты в местных магазинах и сравнивал с коллегой, что в Новой Зеландии сейчас, так там раза в 2/3 дешевле (правда на экзотические для нас)
И никто из переехавших за рубеж не горит желанием возвращаться в Россию.
А поплакаться как там плохо каждый может, но предложите возвращение в Россию и найдется куча причин остаться на Западе)

[slava217]

Сообщение от knacken "Не верю", как сказал бы Станиславский.

Вот и правильно....Как только возникает..."говорил со знакомой" и это в век глобального информационного пространства....

[Art1st]

Offtop:

Сообщение от knacken ...

Я пас. Возможно разные места проживания и прочего. Цены в Москве и Новосибирске тоже, я думаю, различны. Но что-то в свинину по 100р на территории ЕС - слабо вериться. Откуда ж ее столько там? Если сельское хоз-во либо Украина-Белоруссия-Россия, либо США.

Вот и правильно....Как только возникает..."говорил со знакомой" и это в век глобального информационного пространства....

Т.е. мы уже предпочитаем верить случайным данным в интернете нежели общению с живыми людьми? Неплохо. Далеко пойдем. У меня даже появилось желание уточнить у человека. А то вдруг я напутал.

[arch]

Не знаю про цены в Чехии-Германии, летом отдыхал на Крите - свинина от 300 до 500 руб. на рынке.

[pdimav]

Да все там дешевле!
А если и дороже, то это уже другой уровень качества.

[Snick]

По поводу белых-серых зарплат. Официалку всем владелец проектной организации платил по установленной минималке. Налоги соответственно с этих сумм и отплачивал. Коллектив завел как-то речь о белой зарплате. Сказал - не вопрос, хоть все 100% з.п. всем готов платить в белую. Но те налоги, которые нужно будет оплачивать свыше минималки, будут перечисляться из ваших денег, т.е. "на руки" вы будете получать меньше на сумму доп. налогов. Угадайте - какой вариант зарплаты выбрали почти все?