|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Про пробы и ошибки... Без них при создании чего-то нового, не имеющего аналогов, не обойтись. Единственное, эти ошибки надо уметь распознавать и быстро анализировать методы их исключения. Весь мир по этому пути идет, поскольку другого нет. А вот совершать их при "копировании" продукта, конечно, не очень хорошо. Лучше уже пользоваться продуктом, который прошел все этапы улучшений и ошибок. Но и тут спорно. Если не пользовать чьи-то лицензии, то для создания конкуренции придется эти этапы все-таки пройти. Просто все причастные (начиная с "баблодателя") должны понимать, что придется потратиться на эксперименты.
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Регистрация: 27.06.2011
Сообщений: 1,074
|
Цитата:
----- добавлено через ~45 мин. ----- Цитата:
-------- Бункера и циклоны - это не так уж и сложно. Я в своё время занимался подобными линиями, но полного цикла для переработки и предпродажной подготовки овощей, фруктов. И уж там, как раз фактически все решения практически известны, можно копировать с конкурентов. В ютубе можно для начала недельку посидеть по тематике, там роликов море. Раз КМД делал, то уже навыки деталировки есть, и надеюсь, в цех бегал смотреть что и как изготавливают. Тут уже профильная тема идёт, которую надо изучать. ShaggyDoc, а чего зажал название тех двух книг для человека и общественности? Но лично я по опыту могу сказать, что отвальцованный лист из 3 мм или 4 мм габаритом свыше 2 000 мм пока не приварен - субстанция меняющая в широком диапазоне размеры, поэтому сильно в научный раскрой углубляться смысла нет. Но найти свою фишку среди КБ(быть тем, кто умеет решать сложные вопросы развёрток) и занять нишу можно для более прогрессивной оплаты. Последний раз редактировалось Ljo, 12.09.2014 в 11:12. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.06.2011
Сообщений: 1,074
|
Седой волос не всегда признак возраста. Увы, ИТР подвержены такому уже к 30 годам.
Перепост позволю себе из-за собственного авторства: "Если стоит задача грамотного проектирования, то надо подходить с полной концепции, иначе все данные у того, кто ею обладает. В РФ всё больше и больше вводят стандарты под ИСО, отсюда и советовал бы начинать. И как не странно, но именно со стандартов безопасности. В соответствии с EN ISO 12100-1 существует иерархическая структура стандартов в области безопасности: а) стандарты типа А (основополагающие стандарты по безопасности), содержащие основные концепции, принципы конструирования и общие аспекты, которые могут быть применены к оборудованию всех видов; б) стандарты типа В (групповые стандарты по безопасности), относящиеся к одному аспекту безопасности или к одному типу защитного устройства, которые могут быть применены для оборудования широкого диапазона: - стандарты типа В1 распространяются на определённые аспекты безопасности (например, безопасное расстояние, температура поверхности, шум); - стандарты типа В2 распространяются на устройства, обеспечивающие безопасность (например, двуручный орган управления, блокирующее устройство); в) стандарты типа С (стандарты по безопасности машин), содержащие детальные требования по безопасности отдельных видов машин или группы однородных машин. Итого, сверху опускаясь на конкретный тип оборудования, можно получить комплексное представление что от чего и зачем, а так же классы оборудования и т.п. Да, это долгий подход, но зато потом при сертификации не возникает никаких нюансов, что что-то под новый стандарт не подходит. Лично я так проектирую. По поводу сводов стандартов на экскаватор, то тут перечень по каждой из групп: http://www.iso.org/iso/home/store/ca...m?commid=52176 И конечно же надо перенимать опыт конкурентов. Если же браться с нуля за подобную тему для серьёзного производства, то можно долго набивать шишки. П.С. не указана цель расчёта. Одно дело для курсовика или на прикидку по материалоёмкости, а другое под получение одобрения типа и т.п." Собственно есть такой путь, но при знании английского языка хотя бы на уровне "читаю, понимаю, но сам не говорю". Последний раз редактировалось Ljo, 12.09.2014 в 11:57. |
|||
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 27.06.2011
Сообщений: 1,074
|
|
|||
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Ну например технологии изготовления деталей, тел вращения, зуборезки, термической обработки, расчетов деталей машин...
Короче пусть КМД-шник раздеталирует например редуктор, еще чего доброго с гипоидной передачей Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 27.06.2011
Сообщений: 1,074
|
Технология - это забота технолога, но я не вижу проблем для тел вращения... это в КМД встречается постоянно, а те или иные нюансы узлов предусмотрены в сборочном чертеже, как и проведены расчёты, что совершенно не входит в понятие деталировки, более того, в нормальных организация за подписью конструктора стоит подпись и ГК, и технолога, и остальных, которые разделят на себя ответственность за неправильный чертеж. Если человек был в такой обойме, то и термическую обработку он должен знать, тем более образование получено.
То, что у вас деталировщики ещё чем-то занимаются - дело третье, они могут и окна мыть, но это не руководство к перенятию действий. Зато при деталировке редуктора можно проштудировать нужную литературу. И если человек является инженером, то он сможет это сделать. Не вижу причин не разобраться в этом. В его же тематике и двигатели, и редуктора к ним - фактически покупные изделия, где кроме обычных моментов и скоростей вращения нужно знать сервис-фактор для расчётов и это всё. Собственно любой учебник по Деталям Машин для ВУЗов будет избыточен. Не так страшен чёрт, как его "малюют". |
|||
|
||||
мелкий местный хищник Регистрация: 20.10.2009
замкадье
Сообщений: 72
|
Когда я был маленьким конструктором, мне сильно помогала книга "Технические развертки изделий из листового материала". А вот вторая книга как называется?
|
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Это так только кажется. Работоспособная конструкция и конкурентоспособная продукция - это две большие разницы. Скажем, самоходное средство, собранное из утиля дядей Васей из деревни Гадюкино Красноярского края и Mercedes SLK - это один и тот же продукт. Что возьмешь, в качестве халявы если? Разобраться можно во всем, тут ты прав. А сделать качественный продукт - только с набором опыта.
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Регистрация: 27.06.2011
Сообщений: 1,074
|
Bull, а если всё же цену учесть двух продуктов (иначе о какой конкуренции можно говорить), да для сельского населения? Ты сам что выбрал бы на месте тёти Дуни с её 3-х литровой банкой рублей?
Не надо аналогий, они получаются некорректными. На последнем я настаиваю. Либо отдайте мне деньгами ваш продукт, ибо мне не нужен СЛК. По теме листовых деталей: Лично я следую ДИН 6935 при простановке размеров на гибку, там же и про развёртки сказано, учитывая, что они получаются при помощи САПР в последнее время. Думаю, что найти этот ДИН в гугле не очень большая проблема. П.С. иногда конкурентоспособный продукт могут спроектировать как раз те, кто в той или иной области является новичком с не запылённым взглядом. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Цитата:
И есть еще одна, более узкой направленности: С.Г. Головлев. Развертки элементов аппаратуры и трубопроводов. 1961 г. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 30.05.2011
Алматы
Сообщений: 202
|
Тогда тебе надо срочно и быстро освоить гидродинамику(классику).Это для проектирования циклонов и прочих трубодуек. А для освоения производства нужно освоить развертки стыков (цилиндров с квадратами например). Научится давать людям правильные чертежи разверток на плазму(лазер). Ну и всякие сварочные кондукторы-кантователи. Это чтобы сварщики с одной установки собрали циклон. Он в кондукторе вращается и сварным удобно подлазить со всех сторон. Поговори с рабочими. Нормальные слесаря и сварные сами тебе подскажут чего им надо для нормальной работы. |
|||
|
||||||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Цитата:
Чтобы начертить деталь в первую очередь нужно знать как ее изготовить Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Разница в том, что механики под это заточены, а КМД-ники нет Цитата:
Цитата:
|
|||||||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Иногда да. Но даже тут без знаний никуда, пусть даже теоретических. Делая КМД, пресс-форму, например, точно не спроектируешь. Надо или учиться этому, или быть несколько лет технологом/мастером/слесарем-инструментальщиком. Т.е. представлять себе весь процесс изготовления формы. А ведь как куличики лепить на песочнице или пироги печь в формах, все знают. Что тут такого?
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Регистрация: 27.06.2011
Сообщений: 1,074
|
QUOTE=Serge Krasnikov
Да встречал я одного гуся, представь себе сделал чертеж, деталь с которого невозможно было изготовить Таких деталей не бывает, вопрос цены только. Но нетехнологичных чертежей видел море, не говоря о тех, где тупо забыты пару размеров. Но это нормально. Для этого есть я, который быстро поправит конструктора и технолог, который ещё и пару ласковых скажет для будущего. У-у-у, посмотри ка боярин на заголовок "конструктор нестандартного оборудования", ты видать в этой обойме не работал, в лучшем случае главный конструктор поставит подпись на первом сборочном, а "технолог и остальные" они увидят эти чертежи когда им в работу отдадут, сии сиятельные господа не ставят подписи на единичной продукции Я работал и работал именно так, как написал. Видимо, у нас не было бардака такого, как у вас. Более того, технолог подключался фактически сразу за этапом эскизирования, а не на этапе приёмке чертежей. Увы, мне кажется как раз вы не знаете, как можно работать правильно. Конечно, но из этой обоймы термичку должен назначить тот кто чертит деталь Тут и не поспоришь. Может разберешся, а может и нет, ну дык тебе случалось считать гипойдную передачу или нет? если нет то тебе это на долго. Разница в том, что механики под это заточены, а КМД-ники нет Я не замечал, чтобы ВУЗы готовили отдельно КМД-ников и отдельно механиков. В архитектурном не учился. Но любой инженер должен уметь это освоить, тем более рядом должны быть коллеги, которые помогут. Но для него таких задач я не вижу в той тематике. Ну редуктора такие же конструктора делают, стандартные оно конечно хорошо, но тем не менее все равно приходится делать свои редуктора и передачи С простыми не вижу проблем или тогда вообще надо менять профессию. Конечно не страшен, токо вот мне совсем, совсем недавно пришлось практически вдалбливать знания про то как подобрать привод, литературу всю дал, считай-не хочу... я уже сотню раз пожалел, что все не бросил и сам его не расчитал Поэтому я в своё КБ не беру молодняк, только на практику... но с неё только одного взяли из всех на должность конструктора. Остальным надо бы через цех, на себе прочувствовать то, что они нахудожили. Но будем откровенны, кто из разработчиков КМ часто понимает нюансы производства КМД? Не знают и знать не хотят. Bull, прессформстроение - это отдельная отрасль. Опять же, там свои специализации. Прогрев и размагничивание плит даже не на каждом предприятии встречается, я уж молчу о парке станков. Там культура производства другая, точности. Не надо сравнивать бункера с прессформами. В прессформе один разъём уже в ступор будет вводить. |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Цитата:
----- добавлено через ~1 мин. ----- Хорошо, не буду.
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Что входит в понятие "ответственные конструкции"... | АХХРЕТЕКТОР | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 58 | 28.04.2021 20:14 |