| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > помогите начинающему конструктору в овладении профессии "конструктора нестандарнного оборудования"

помогите начинающему конструктору в овладении профессии "конструктора нестандарнного оборудования"

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.09.2014, 12:25
помогите начинающему конструктору в овладении профессии "конструктора нестандарнного оборудования"
pavlik_718
 
Регистрация: 09.09.2014
Сообщений: 1

Здравствуйте форумчане..
помогите начинающему конструктору в овладении профессии "конструктора нестандарнного оборудования" интересует в частности с какой литературы начать..какой софт использовать лучше.... заранее спасибо....
Просмотров: 12711
 
Непрочитано 12.09.2014, 07:54
#21
Art1st

Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г.
 
Регистрация: 14.11.2013
Новосибирск
Сообщений: 734


Offtop:
Цитата:
Иначе путь проб и ошибок, а это не тот путь, которым надо идти.
Советская инженерия с вами не согласна. А именно ее плоды мы до сих пор пожинаем.
Art1st вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2014, 09:37
#22
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Про пробы и ошибки... Без них при создании чего-то нового, не имеющего аналогов, не обойтись. Единственное, эти ошибки надо уметь распознавать и быстро анализировать методы их исключения. Весь мир по этому пути идет, поскольку другого нет. А вот совершать их при "копировании" продукта, конечно, не очень хорошо. Лучше уже пользоваться продуктом, который прошел все этапы улучшений и ошибок. Но и тут спорно. Если не пользовать чьи-то лицензии, то для создания конкуренции придется эти этапы все-таки пройти. Просто все причастные (начиная с "баблодателя") должны понимать, что придется потратиться на эксперименты.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2014, 10:27
#23
Ljo


 
Регистрация: 27.06.2011
Сообщений: 1,074


Цитата:
Сообщение от Art1st Посмотреть сообщение
Offtop:
Советская инженерия с вами не согласна. А именно ее плоды мы до сих пор пожинаем.
Зависит от цены ошибки... и я бы спросил у тех, кто ошибался достаточно в то время, чтобы не было иллюзий о том, хотим мы или нет. Просто тогда вариантов не было, а сейчас есть. Впрочем, и тогда копировали с немцев то, что могли. Поэтому не надо про свой особенный путь.

----- добавлено через ~45 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Ну если хоти тя померятся, у меня это все есть: и рабочие разряды и навык работ, и работы в разных сферах, а так же непосредственно занимался нестандарткой, токо вот стаж у меня поболее, эдак в несколько раз
Как вы могли посчитать какой у меня стаж? Я написал "свыше" и то только по тому конструкторскому стажу, который считаю чистым без совместиловки. Очень сомневаюсь, что у вас свыше 40 лет стаж работы, чтобы быть хотя бы в 2 раза больше моего стажа, но всё может быть. Я за свой первый 3Д САПР сел ещё в 98-м году на версию 97, фактически с рождения СолидВоркса, когда документации толком не было по системе и приходилось каждый функционал додумывать и разбираться что изменилось. Сейчас за две недели можно быстро пройти львиную долю того, что надо на базисном уровне. Но я тот стаж не считаю за основной.
--------
Бункера и циклоны - это не так уж и сложно. Я в своё время занимался подобными линиями, но полного цикла для переработки и предпродажной подготовки овощей, фруктов. И уж там, как раз фактически все решения практически известны, можно копировать с конкурентов. В ютубе можно для начала недельку посидеть по тематике, там роликов море. Раз КМД делал, то уже навыки деталировки есть, и надеюсь, в цех бегал смотреть что и как изготавливают. Тут уже профильная тема идёт, которую надо изучать.
ShaggyDoc, а чего зажал название тех двух книг для человека и общественности?
Но лично я по опыту могу сказать, что отвальцованный лист из 3 мм или 4 мм габаритом свыше 2 000 мм пока не приварен - субстанция меняющая в широком диапазоне размеры, поэтому сильно в научный раскрой углубляться смысла нет. Но найти свою фишку среди КБ(быть тем, кто умеет решать сложные вопросы развёрток) и занять нишу можно для более прогрессивной оплаты.

Последний раз редактировалось Ljo, 12.09.2014 в 11:12.
Ljo вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2014, 11:26
#24
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242


седой волос не всегда признак большого ума (с)
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.
nlo740 вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2014, 11:45
#25
Ljo


 
Регистрация: 27.06.2011
Сообщений: 1,074


Седой волос не всегда признак возраста. Увы, ИТР подвержены такому уже к 30 годам.
Перепост позволю себе из-за собственного авторства:
"Если стоит задача грамотного проектирования, то надо подходить с полной концепции, иначе все данные у того, кто ею обладает.
В РФ всё больше и больше вводят стандарты под ИСО, отсюда и советовал бы начинать. И как не странно, но именно со стандартов безопасности.
В соответствии с EN ISO 12100-1 существует иерархическая структура стандартов в области безопасности:
а) стандарты типа А (основополагающие стандарты по безопасности), содержащие основные концепции, принципы конструирования и общие аспекты, которые могут быть применены к оборудованию всех видов;
б) стандарты типа В (групповые стандарты по безопасности), относящиеся к одному аспекту безопасности или к одному типу защитного устройства, которые могут быть применены для оборудования широкого диапазона:
- стандарты типа В1 распространяются на определённые аспекты безопасности (например, безопасное расстояние, температура поверхности, шум);
- стандарты типа В2 распространяются на устройства, обеспечивающие безопасность (например, двуручный орган управления, блокирующее устройство);
в) стандарты типа С (стандарты по безопасности машин), содержащие детальные требования по безопасности отдельных видов машин или группы однородных машин.

Итого, сверху опускаясь на конкретный тип оборудования, можно получить комплексное представление что от чего и зачем, а так же классы оборудования и т.п. Да, это долгий подход, но зато потом при сертификации не возникает никаких нюансов, что что-то под новый стандарт не подходит. Лично я так проектирую.
По поводу сводов стандартов на экскаватор, то тут перечень по каждой из групп:
http://www.iso.org/iso/home/store/ca...m?commid=52176

И конечно же надо перенимать опыт конкурентов. Если же браться с нуля за подобную тему для серьёзного производства, то можно долго набивать шишки.
П.С. не указана цель расчёта. Одно дело для курсовика или на прикидку по материалоёмкости, а другое под получение одобрения типа и т.п."

Собственно есть такой путь, но при знании английского языка хотя бы на уровне "читаю, понимаю, но сам не говорю".

Последний раз редактировалось Ljo, 12.09.2014 в 11:57.
Ljo вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2014, 12:32
#26
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от Ljo Посмотреть сообщение
Очень сомневаюсь, что у вас свыше 40 лет стаж работы,
А ты не сомневайся
Цитата:
Сообщение от Ljo Посмотреть сообщение
Раз КМД делал, то уже навыки деталировки есть,
КМД - это еще не навыки деталировки, у механиков она требует других специфических знаний
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2014, 13:34
#27
Ljo


 
Регистрация: 27.06.2011
Сообщений: 1,074


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
КМД - это еще не навыки деталировки, у механиков она требует других специфических знаний
А по делу есть что сказать? Каких других специфических знаний требует?
Разработка КМД - это и есть деталировка.
Ljo вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2014, 14:44
#28
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от Ljo Посмотреть сообщение
А по делу есть что сказать? Каких других специфических знаний требует?
Ну например технологии изготовления деталей, тел вращения, зуборезки, термической обработки, расчетов деталей машин...
Короче пусть КМД-шник раздеталирует например редуктор, еще чего доброго с гипоидной передачей
Цитата:
Разработка КМД - это и есть деталировка.
КМД - это конструкции металлические деталировичные, у нас деталировщики занимаются не только металлоконструкциями, но и еще много, много всякой всячиной делают
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2014, 15:37
#29
Ljo


 
Регистрация: 27.06.2011
Сообщений: 1,074


Технология - это забота технолога, но я не вижу проблем для тел вращения... это в КМД встречается постоянно, а те или иные нюансы узлов предусмотрены в сборочном чертеже, как и проведены расчёты, что совершенно не входит в понятие деталировки, более того, в нормальных организация за подписью конструктора стоит подпись и ГК, и технолога, и остальных, которые разделят на себя ответственность за неправильный чертеж. Если человек был в такой обойме, то и термическую обработку он должен знать, тем более образование получено.
То, что у вас деталировщики ещё чем-то занимаются - дело третье, они могут и окна мыть, но это не руководство к перенятию действий. Зато при деталировке редуктора можно проштудировать нужную литературу. И если человек является инженером, то он сможет это сделать. Не вижу причин не разобраться в этом. В его же тематике и двигатели, и редуктора к ним - фактически покупные изделия, где кроме обычных моментов и скоростей вращения нужно знать сервис-фактор для расчётов и это всё. Собственно любой учебник по Деталям Машин для ВУЗов будет избыточен. Не так страшен чёрт, как его "малюют".
Ljo вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2014, 15:57
#30
Буджум

мелкий местный хищник
 
Регистрация: 20.10.2009
замкадье
Сообщений: 72


Когда я был маленьким конструктором, мне сильно помогала книга "Технические развертки изделий из листового материала". А вот вторая книга как называется?
Буджум вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2014, 15:58
#31
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242


я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему (с) ))
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.
nlo740 вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2014, 16:01
#32
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от Ljo Посмотреть сообщение
Не так страшен чёрт, как его "малюют".
Это так только кажется. Работоспособная конструкция и конкурентоспособная продукция - это две большие разницы. Скажем, самоходное средство, собранное из утиля дядей Васей из деревни Гадюкино Красноярского края и Mercedes SLK - это один и тот же продукт. Что возьмешь, в качестве халявы если? Разобраться можно во всем, тут ты прав. А сделать качественный продукт - только с набором опыта.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2014, 16:43
#33
Ljo


 
Регистрация: 27.06.2011
Сообщений: 1,074


Bull, а если всё же цену учесть двух продуктов (иначе о какой конкуренции можно говорить), да для сельского населения? Ты сам что выбрал бы на месте тёти Дуни с её 3-х литровой банкой рублей?
Не надо аналогий, они получаются некорректными. На последнем я настаиваю. Либо отдайте мне деньгами ваш продукт, ибо мне не нужен СЛК.
По теме листовых деталей:
Лично я следую ДИН 6935 при простановке размеров на гибку, там же и про развёртки сказано, учитывая, что они получаются при помощи САПР в последнее время. Думаю, что найти этот ДИН в гугле не очень большая проблема.
П.С. иногда конкурентоспособный продукт могут спроектировать как раз те, кто в той или иной области является новичком с не запылённым взглядом.
Ljo вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2014, 19:31
#34
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
ShaggyDoc, а чего зажал название тех двух книг для человека и общественности?
А зачем "современным" конструкторам читать какие-то "совковые" книги? Там вообще в предисловии непременно про какой-нибудь "съезд КПСС" упоминается. А сейчас же СолидВоркс есть, "нажал на кнопку и...". А эти книги надо сжечь. Вот потому и название не открываю, что не прибежали пожарные из "451 по Фаренгейту".

Цитата:
А вот вторая книга как называется?
Е.М. Балдина. Проектирование и расчет разверток машиностроительных деталей. Машиностроение, 1971 г.

И есть еще одна, более узкой направленности: С.Г. Головлев. Развертки элементов аппаратуры и трубопроводов. 1961 г.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2014, 20:50
1 | #35
Нурлан

конструктор
 
Регистрация: 30.05.2011
Алматы
Сообщений: 202



Тогда тебе надо срочно и быстро освоить гидродинамику(классику).Это для проектирования циклонов и прочих трубодуек. А для освоения производства нужно освоить развертки стыков (цилиндров с квадратами например). Научится давать людям правильные чертежи разверток на плазму(лазер). Ну и всякие сварочные кондукторы-кантователи. Это чтобы сварщики с одной установки собрали циклон. Он в кондукторе вращается и сварным удобно подлазить со всех сторон. Поговори с рабочими. Нормальные слесаря и сварные сами тебе подскажут чего им надо для нормальной работы.
Нурлан вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2014, 21:07
#36
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от Ljo Посмотреть сообщение
Технология - это забота технолога, но я не вижу проблем для тел вращения...
Да встречал я одного гуся, представь себе сделал чертеж, деталь с которого невозможно было изготовить
Чтобы начертить деталь в первую очередь нужно знать как ее изготовить
Цитата:
это в КМД встречается постоянно, а те или иные нюансы узлов предусмотрены в сборочном чертеже, как и проведены расчёты, что совершенно не входит в понятие деталировки,
Вот а ты говоришь разницы нет, идите читайте детали машин, а дальше посмотрим
Цитата:
более того, в нормальных организация за подписью конструктора стоит подпись и ГК, и технолога, и остальных, которые разделят на себя ответственность за неправильный чертеж.
У-у-у, посмотри ка боярин на заголовок "конструктор нестандартного оборудования", ты видать в этой обойме не работал, в лучшем случае главный конструктор поставит подпись на первом сборочном, а "технолог и остальные" они увидят эти чертежи когда им в работу отдадут, сии сиятельные господа не ставят подписи на единичной продукции
Цитата:
Если человек был в такой обойме, то и термическую обработку он должен знать, тем более образование получено.
Конечно, но из этой обоймы термичку должен назначить тот кто чертит деталь
Цитата:
То, что у вас деталировщики ещё чем-то занимаются - дело третье, они могут и окна мыть, но это не руководство к перенятию действий. Зато при деталировке редуктора можно проштудировать нужную литературу. И если человек является инженером, то он сможет это сделать. Не вижу причин не разобраться в этом.
Может разберешся, а может и нет, ну дык тебе случалось считать гипойдную передачу или нет? если нет то тебе это на долго.
Разница в том, что механики под это заточены, а КМД-ники нет
Цитата:
В его же тематике и двигатели, и редуктора к ним - фактически покупные изделия,
Ну редуктора такие же конструктора делают, стандартные оно конечно хорошо, но тем не менее все равно приходится делать свои редуктора и передачи
Цитата:
где кроме обычных моментов и скоростей вращения нужно знать сервис-фактор для расчётов и это всё. Собственно любой учебник по Деталям Машин для ВУЗов будет избыточен. Не так страшен чёрт, как его "малюют".
Конечно не страшен, токо вот мне совсем, совсем недавно пришлось практически вдалбливать знания про то как подобрать привод, литературу всю дал, считай-не хочу... я уже сотню раз пожалел, что все не бросил и сам его не расчитал
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2014, 10:31
#37
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от Ljo Посмотреть сообщение
иногда конкурентоспособный продукт могут спроектировать как раз те, кто в той или иной области является новичком с не запылённым взглядом.
Иногда да. Но даже тут без знаний никуда, пусть даже теоретических. Делая КМД, пресс-форму, например, точно не спроектируешь. Надо или учиться этому, или быть несколько лет технологом/мастером/слесарем-инструментальщиком. Т.е. представлять себе весь процесс изготовления формы. А ведь как куличики лепить на песочнице или пироги печь в формах, все знают. Что тут такого?
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2014, 12:21
#38
Ljo


 
Регистрация: 27.06.2011
Сообщений: 1,074


QUOTE=Serge Krasnikov

Да встречал я одного гуся, представь себе сделал чертеж, деталь с которого невозможно было изготовить

Таких деталей не бывает, вопрос цены только. Но нетехнологичных чертежей видел море, не говоря о тех, где тупо забыты пару размеров. Но это нормально. Для этого есть я, который быстро поправит конструктора и технолог, который ещё и пару ласковых скажет для будущего.

У-у-у, посмотри ка боярин на заголовок "конструктор нестандартного оборудования", ты видать в этой обойме не работал, в лучшем случае главный конструктор поставит подпись на первом сборочном, а "технолог и остальные" они увидят эти чертежи когда им в работу отдадут, сии сиятельные господа не ставят подписи на единичной продукции

Я работал и работал именно так, как написал. Видимо, у нас не было бардака такого, как у вас. Более того, технолог подключался фактически сразу за этапом эскизирования, а не на этапе приёмке чертежей. Увы, мне кажется как раз вы не знаете, как можно работать правильно.

Конечно, но из этой обоймы термичку должен назначить тот кто чертит деталь

Тут и не поспоришь.

Может разберешся, а может и нет, ну дык тебе случалось считать гипойдную передачу или нет? если нет то тебе это на долго.
Разница в том, что механики под это заточены, а КМД-ники нет

Я не замечал, чтобы ВУЗы готовили отдельно КМД-ников и отдельно механиков. В архитектурном не учился. Но любой инженер должен уметь это освоить, тем более рядом должны быть коллеги, которые помогут. Но для него таких задач я не вижу в той тематике.

Ну редуктора такие же конструктора делают, стандартные оно конечно хорошо, но тем не менее все равно приходится делать свои редуктора и передачи

С простыми не вижу проблем или тогда вообще надо менять профессию.

Конечно не страшен, токо вот мне совсем, совсем недавно пришлось практически вдалбливать знания про то как подобрать привод, литературу всю дал, считай-не хочу... я уже сотню раз пожалел, что все не бросил и сам его не расчитал

Поэтому я в своё КБ не беру молодняк, только на практику... но с неё только одного взяли из всех на должность конструктора. Остальным надо бы через цех, на себе прочувствовать то, что они нахудожили. Но будем откровенны, кто из разработчиков КМ часто понимает нюансы производства КМД? Не знают и знать не хотят.

Bull,
прессформстроение - это отдельная отрасль. Опять же, там свои специализации. Прогрев и размагничивание плит даже не на каждом предприятии встречается, я уж молчу о парке станков. Там культура производства другая, точности. Не надо сравнивать бункера с прессформами. В прессформе один разъём уже в ступор будет вводить.
Ljo вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2014, 12:57
#39
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от Ljo Посмотреть сообщение
Да встречал я одного гуся, представь себе сделал чертеж, деталь с которого невозможно было изготовить
----------------
Таких деталей не бывает, вопрос цены только.
Погугли "невозможные фигуры". Нарисовать можно много чего, а если нет пространственного мышления... Я даже у одного опытного конструктора видел "невозможную" деталь, когда ещё сам был 2 года после института. Правда, деталь совсем непростая была. Пришлось сначала замоделировать, а потом уже показывать, что именно невозможно. По объяснениям на словах не хотел признавать ошибку.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ljo Посмотреть сообщение
Не надо сравнивать бункера с прессформами.
Хорошо, не буду.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2014, 13:03
#40
Ljo


 
Регистрация: 27.06.2011
Сообщений: 1,074


Нарисовать с 3Д-модели? Ок, посмотрю что гугл предложит.
Ljo вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > помогите начинающему конструктору в овладении профессии "конструктора нестандарнного оборудования"

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что входит в понятие "ответственные конструкции"... АХХРЕТЕКТОР Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 58 28.04.2021 20:14