[Сергей Вал.]

Доброго дня! Ситуация - заключили договор на ремонт электрических сетей по территории объекта. По сути объем небольшой, и при проведении тендера в составе документации была лишь ведомость объемов работ. При выходе на объект, представитель Заказчика затребовал проект производства работ. На сколько в памяти отложилось, то он выполняется на основании ПОС и утверждённой рабочей документации, но Заказчик не имеет ПСД в принципе, кроме ведомости объёмов работ. В связи с чем вопрос - как грамотно (ссылаясь на нормативные документы) отказаться от выполнения проекта производства работ?

[tyuk]

От таких объектов вообще надо отказываться. А отказаться от ППР вы легитимно не сможете. Может еще исполнительную документацию вести не будете? )

[Сергей Вал.]

Сообщение от tyuk От таких объектов вообще надо отказываться. А отказаться от ППР вы не легитимно не сможете. Может еще исполнительную документацию вести не будете? )

да по исполнительной документации мы не возражаем, а вот ППР другой вопрос...

[AlexPod]

ППР скорее всего вам нужно будет делать (даже в виде отписки). Если даже нет ПОС, есть же определенные виды работ которые вы будете выполнять. Вот и опишите. что. где и как будете выполнять. Потом его еще у Заказчика надо будет подписать (согласовать). А то вдруг вы собираетесь использовать технологии, которые к данным сетям неприменимы. Еще в ППР ваши ИТР подписаться должны. Как вариант обсудите применение Технологических карт вместо ППР. Но суть там та же, описание производства отдельных видов работ.

[Сергей Вал.]

Сообщение от AlexPod ППР скорее всего вам нужно будет делать (даже в виде отписки). Если даже нет ПОС, есть же определенные виды работ которые вы будете выполнять. Вот и опишите. что. где и как будете выполнять. Потом его еще у Заказчика надо будет подписать (согласовать). А то вдруг вы собираетесь использовать технологии, которые к данным сетям неприменимы. Еще в ППР ваши ИТР подписаться должны. Как вариант обсудите применение Технологических карт вместо ППР. Но суть там та же, описание производства отдельных видов работ.

если будет официальное письмо, то первоначально думаю сослаться о невозможности выполнения ППР без утверждённой ПСД (а вдруг "проскачу") и посмотреть что они на это ответят.... а оттуда уже "плясать". На само деле нет сейчас времени им с нуля заниматься, так хоть с ПОСа можно было бы часть информации почерпнуть, а тут муторный процесс в худшем случае предстоит. По факту работы на объекте меньше чем на месяц....

[Денис Дубровин]

Сообщение от Сергей Вал. думаю сослаться о невозможности выполнения ППР без утверждённой ПСД

ответ - вы договор подписали о выполнении работ под вашим управлением и вашими/привлеченными силами. Считаете что вам надо ПСД выполнить - да мы в общем не против выполняйте

муторный процесс в худшем случае предстоит. По факту работы на объекте меньше чем на месяц.

все эти ППР и прочее акты-допуски с копиями документов и приказы о назначении ответственных - это в основном на тему ОТиПБ, документально зафиксировать ответственность. А то иначе случись чего может оказаться что Заказчик - на самом деле функции Генподрядчика выполнял не имея ни СРО ни прочего. Еще поди в рамках модернизации/ремонта действующего объекта? Смежные работы однако.
Если в составе исполнительной какой КС-6 не требуют - не вижу никакого смысла в обсуждении, делайте что требуют, вполне в своем праве

upd

нет сейчас времени им с нуля заниматься, так хоть с ПОСа можно было бы часть информации почерпнуть

если у заказчика кто-то лично с телами на объекте или еще чем серьезным сталкивался, особенно если ОПО какое - а вы же явно не сети 0,4 месяц ковырять будете? Десятка поди да еще на подстанции работы какие? у вас еще много чего должны попросить.
Правда все что это "много" потребует - полдня девочки-секретарши с эпизодическим, на часок в сумме, участием прораба/инженера. Типичная рыба по сути, на какой-то вид работ, только фамилии да объекты меняются. Ну может график работ еще чего-то потребует

[Валериан]

Сообщение от Сергей Вал. Заказчик не имеет ПСД в принципе, кроме

... какого то не нормативного документа (ведомости объёмов работ), давно исключенного из списка прилагаемых к рабочей документации документа (см. МР21.01-95).
Это как, как же будет выполняться ремонт электрических сетей без ПСД
Дополнительно см. - http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=103656

[tyuk]

ППР к ПСД не имеет в общем то никакого отношения. Далеко не на все работы разрабатывают ПСД. Ремонты вполне обходятся без нее. Для смешивания достаточно дефектных ведомостей. Вы же не будете разрабатывать ПСД на замену кабельной муфты или покраску забора. Но ППР все же нужен так как отражает вопросы безопасности при производстве работ. И всегда разрабатывается подрядной организацией. Даже если он разрабатывается при проектировании(такое тоже бывает) то является лишь основой для разработки ППР подрядчиком. В приличном месте без ППР просто не допустят до работ

[Tyhig]

Сообщение от tyuk И всегда разрабатывается подрядной организацией.

Не всегда.

[BYT]

ППРы выполняются отделами ПТО в рамках подготовки производства работ. Эти документы, как и ТТК являются основанием для производителей работ.
Например г/п техника, которую необходимо заявить под определённое время и на определённый срок, определяется ППРом. Графики поставки инструмента и материалов типа кислород, пропан и т.д. Графики отключения действующего оборудования для проведения работ согласно ППРа. Наличие в ППРе информации о подземных комуникациях, которые обязательно эксковатором будут повреждены.
Много чего должно быть в ППРе. И, кстати говоря, очень много информации в ППРе бывает предоставляемой заказчиком.

[Денис Дубровин]

Сообщение от Tyhig Не всегда.

Разве где-то есть требования по ППР кроме как к организации непосредственно выполняющей работы? Имеется ввиду что все требования по НТД - это часть касающаяся непосредственного производства и организации работ. Перефразируя, есть подрядчик с фразой в договоре "производство работ собственными/привлеченными силами" - есть ППР.
Просто по другому получается что функции подрядчика/генподрядчика - выполняет заказчик, который в данном случае сразу в разряд чего-то вроде застройщика/техзаказчика переходит, а договор подряда - по сути притворным становится.

Например на реконструируемом участке действующего предприятия небольшой пожар будет с вызовом собственно пожарной охраны - какому юрлицу штраф на полляма вкатают? Тому чьё ППР инспектору в куче документов передадут

[Валериан]

Сообщение от tyuk Вы же не будете разрабатывать ПСД на замену кабельной муфты или покраску забора

Ну на замену кабельной муфты или покраску забора ПСД в большинстве случаев не нужна, но ремонт электрических сетей по территории объекта ПСД нужна, даже если объем работ небольшой.
Из МДС 12-81.2007
Проекты организации строительства и проекты производства работ разрабатывают, как правило, проектные или проектно-технологические организации. Располагая квалифицированными инженерными кадрами, строительная организация может своими силами разрабатывать проекты производства работ.
Проект производства работ составляется по рабочим чертежам на основе проекта организации строительства на работы подготовительного периода строительства, на выполнение отдельных видов строительно-монтажных работ, а также на возведение объекта в целом и (или) его составные части.

[BYT]

Сообщение от Валериан Проекты организации строительства и проекты производства

Абсолютно разные вещи.
Проекты организации строительства (ПОС) - рвздел проектной документации.
ППР - проект производства работ разрабатывается по материалам запрашиваемым у заказчика. Проектная, рабочая или исполнительная документация на объект подлежащий ремонту должна быть у заказчика в качестве архивной.

[olegrussia]

ой, да потратьте вы час и нарисуйте Пупеэрчик. Долго что ли?

[Tyhig]

Денис Дубровин, внимательно почитайте нормативные требования, требующие ППР - СП "Организация строительства".
Может быть сейчас уже и путаю, но чуть ранее (до нового СП) ППР требовался не всегда.
Но вроде бы как требования остались те же.

Offtop: Хотя что говорить. Если никто про это не знал тогда, то зачем это написали в нормы.

[Денис Дубровин]

Сообщение от Tyhig Может быть сейчас уже и путаю, но чуть ранее (до нового СП) ППР требовался не всегда. Но вроде бы как требования остались те же.

При осуществлении строительства на основании договора базовыми организационными функциями подрядчика (генподрядчика) как лица, осуществляющего строительство, являются:

выполнение работ, устройство конструкций, систем инженерно-технического обеспечения объекта строительства в соответствии с проектной и рабочей документацией;

разработка и применение организационно-технологической документации;

осуществление строительного контроля лица, осуществляющего строительство, в том числе контроля за соответствием применяемых строительных материалов и изделий требованиям технических регламентов, проектной и рабочей документации;

ведение исполнительной документации;

обеспечение безопасности труда на строительной площадке, безопасности строительных работ для окружающей среды и населения;

управление стройплощадкой, в том числе обеспечение охраны стройплощадки и сохранности объекта до его приемки застройщиком (заказчиком);

выполнение требований местной администрации, действующей в пределах ее компетенции, по поддержанию порядка на прилегающей к стройплощадке территории.

Это собственно не касаясь того, что к описанной в посте ситуации - указанный СП не применим.

Offtop: а вот за тем и написали - если стороны договора фактически не выполняют свои базовые обязанности, то договор ничтожен. Ладно лет десять назад - это такой остроты не имело. А сейчас? от НДС до соцстраха с зарплаты - любое участие госорганов и уже не понятно кто и чего. Кстати говоря, первый раз словосочетание "притворная сделка" я и услышал от юристов договор стройподряда согласующих - холдинг свое веское слово наложил

[Валериан]

Сообщение от BYT Абсолютно разные вещи.

Конечно разные.
Проект организации строительства входит в состав проектной документации, а проект производства работ разрабатывают по рабочим чертежам на основе проекта организации строительства.

[tyuk]

Сообщение от Валериан проект производства работ разрабатывают ........ на основе проекта организации строительства.

Ну это очень громко сказано. Если для стройчасти что то и можно надергать. Но по инженерным сетям для ППР из ПОС даже взять то в общем то нечего )

[Tyhig]

Сообщение от tyuk Но по инженерным сетям для ППР из ПОС даже взять то в общем то нечего )

Ну зачем так опускать ПОС. Не все его делают под копирку.
Всему своё место. А в ПОСы иногда стоит заглядывать, мало ли что там может быть написано для подрядчика его не читающего.

[Валериан]

Сообщение от tyuk Ну это очень громко сказано. по инженерным сетям для ППР из ПОС даже взять то в общем то нечего

Почему. Посмотрите МДС 12-81.2007
Проект производства работ составляется по рабочим чертежам на основе проекта организации строительства на работы подготовительного периода строительства, на выполнение отдельных видов строительно-монтажных работ, а также на возведение объекта в целом и (или) его составные части.

Т.е. нормативный документ требует, что бы проект производства работ был выполнен по рабочим чертежам и на основе проекта организации строительства