[Zahar_ingen]

Нужно ли раскреплять колонны при монтаже м.к.каркасса здания.Есть ли такое требование в нормативке?

[13forever]

Сообщение от Tyhig 13forever, ... КМ имеет право/обязанность регламентировать метод обеспечения устойчивости ? То есть право то имеет... Но это же ограничение строителей. То есть иногда удорожание, если вы примете не оптимальную для конкретных строителей технологию. Или вы это как рекомендацию выпускаете ?

Банально, но КМ обязан предусмотреть помимо всего прочего собираемость конструкции на заводе, на монтаже, транспортабельность, а так же возможность найти закладываемые материалы.
Требования по конкретному методу раскрепления я пишу не часто, как правило упоминаю сам факт его необходимости. Если технология будет не оптимальна - строители обратятся ко мне за соответствующим согласованием, а дальше по ситуации.
Сделав с десяток ППР на монтаж простеньких зданий, не по моим проектам, я немного подкорректировал свои взгляды на содержание проекта КМ.

[Сеченов]

Сообщение от Tyhig По нормам обычный КМ должен только быть монтируемым. А уже временное - лишнее.

А уже временное - дело монтажников

[Бармаглотище]

СН 460-74 Временная инструкция о составе и оформлении строительных рабочих чертежей зданий и сооружений. Раздел 5. Конструкции металлические. Чертежи "КМ"


3. ОБЩИЕ ДАННЫЕ (ЗАГЛАВНЫЙ ЛИСТ)

3.1. Состав «Общих данных» в основном комплекте рабочих чертежей КМ принимают в соответствии с указаниями раздела 1 настоящей Инструкции, за исключением ведомости основных комплектов и сводной спецификации.

3.2. Дополнительно в чертежах КМ в общих указаниях «Общих данных» приводят:
...
- в случае необходимости — указания о последовательности монтажа конструкций и о мерах по обеспечению прочности и устойчивости конструкций при монтаже;

Больше нигде не упомянуто в данном документе.

Осталось только определить, что является "случаем необходимости".

[Сеченов]

Бармаглотище, в том то и дело что указания и меры.

Схожий пример про демонтаж. Вы указываете что демонтировать, закладываете это в смету, приводите последовательность. Но никак не определяете технические моменты демонтажа. Это дело сугубо монтажников.

Дело это общее, вы должны скоординироваться между собой, согласовать что-то, но монтаж/демонтаж проводит монтажная организация

[13forever]

Сообщение от Сеченов Вы указываете что демонтировать, закладываете это в смету, приводите последовательность. Но никак не определяете технические моменты демонтажа.

Offtop: и да удержит Вас Аллах от сих поступков необдуманных...

[Сеченов]

13forever, не упоминайте в суе пророка

Почему?

[Бармаглотище]

Сообщение от Сеченов Схожий пример про демонтаж. Вы указываете что демонтировать, закладываете это в смету, приводите последовательность.

Offtop:
а потом приходит дядька с динамитом и взрывает нафиг весь сарай.
Наплевав на ваши последовательности

[VVo]

Сообщение от Puffi И кто должен посчитать элементы каркаса с учетом отсутствия раскрепления (до монтажа перекрытий)? Это вотчина конструктора. Ни КМДшника, ни ППРщика.

Конструктор-проектировщик проектируя каркас расчитывает конструкции-КМ,

разработчик КМД- детализирует конструкции, разрабатывает узлы соединений, отвечающие замыслам и расчётам конструктора АП (согласовывая с автором проекта)

ППР- это необходимые условия, параметры, методы для монтажа конструкции, обеспечивающие качество, безопасность, устанавливающий контролируемые параметры....и допустимые отклонения...

пример Конструктор автора проекта проектирует ферму ну например пролётом 24 м (расчитывает сечения нижнего пояса и тд.)
конструктор КМД делит ферму на 2 изделия (потому как после изготовления на заводе на транспорте её не довезти 24-х метровой) и расчитывает узлы соединений обеспечивающие сборку на стройке в одну ферму обеспечив требования проекта и норм.
автор ППР, определяет какие необходимы растяжки подкосы, методы монтажа, где стропить как закрепить временно и постоянно....чтобы обеспечить требования проекта и КМД....

[Puffi]

Сообщение от VVo конструктор КМД делит ферму на 2 изделия

В первую очередь деление на отправочные марки и расположение монтажных стыков делает КМщик!

[13forever]

Сообщение от VVo автор ППР, определяет какие необходимы растяжки подкосы, методы монтажа, где стропить как закрепить временно и постоянно....чтобы обеспечить требования проекта и КМД....

как быть если в процессе монтажа сооружение имеет одну расчетную схему, после окончания монтажа другую? Это тоже ППРщик посчитает?

конструктор КМД делит ферму на 2 изделия (потому как после изготовления на заводе на транспорте её не довезти 24-х метровой) и расчитывает узлы соединений обеспечивающие сборку на стройке в одну ферму обеспечив требования проекта и норм.

очень смелое заявление, да.

[Сеченов]

Сообщение от 13forever как быть если в процессе монтажа сооружение имеет одну расчетную схему, после окончания монтажа другую? Это тоже ППРщик посчитает?

Это справедливое утверждение, но только как кабинетный аргумент. Приведите конкретный пример, но его основе обсудим кто что делает. Ок?

[13forever]

Сообщение от Сеченов но только как кабинетный аргумент. Приведите конкретный пример,

да пожалуйста:
Фото 1. Справа два ж.б. силоса. чуть левее от них стальная этажерка. когда силоса выведут на отметку +70м, к ним примкнут этажерку, т.е. РС сооружения из консольного стержне перейдет в не разрезной стержень защемленный на опоре и шарнирно опертый в верхней части с консолью.
Фото 2. Думаю здесь комментарии излишни.
Можно еще вспомнить про укосные шахтные копры.
Достаточно?

[Tyhig]

А ещё кроме поэлементного наращивания есть надвижка по рельсам, поворот на шарнире, телескопическое выдвижение, утопление, заполнение водой, установка конструкции целиком...

Тему уже обсосали донельзя.
Вы уже не пойми о чём спорите. Спроси вас "чего ради", вы и сами не ответите.

[VVo]

Сообщение от Puffi расположение монтажных стыков делает КМщик!

не согласен....возможно смотря каких монтажных да, а заводских или технологических?

[Puffi]

Сообщение от VVo смотря каких монтажных да, а заводских

Заводской монтажный стык - это что-то новое.
Монтажный стык - это стык выполняемый между элементами конструкции в проектном положении либо при укрыпнительной сборке на площадке, все остальное заводские стыки!

Tyhig прав.

[Сеченов]

Коллеги постойте, для продолжении беседы прочитайте еще раз название ветку

"Нужно ли раскреплять колонны при монтаже м.к.каркасса здания. Есть ли такое требование в нормативке?"

Мы с Вами о многом можем поговорить, но будем держать русло спора, согласны? Начнем

1. VVo, расположение и вид монтажных стыков определяет КМ. Заводские и технологические стыки определяет завод-изготовитель, но при этом стык должен быть равнопрочным основному металлу в общем случае и не создавать дополнительных концентраторов напряжения в особо опасных местах. Но это отдельная тема и оставим ее за скобками.

2. 13forever, стоит признать Вы искусный дебатчик.

Но мы говорим про раздел КМ. Вы приводите проекты сложных промышленных объектов состоящих из многих разделов. Согласитесь совсем некорректные примеры.

Про 1. Металл раскрепляет ж/б конструкции, где тут временные конструкции.

Про 2. На это вообще отдельный ПОС и ППР разрабатывается, Вы хотите сказать, что в данном КМ былы разработаны временные опоры?

3. Мы говорим про металлокаркас. И моя позиция такова, что в нем разрабатывается только конструкции каркаса. Без временных опор.

[alex_bay]

Сообщение от VVo смотря каких монтажных да, а заводских или технологических

Сообщение от Puffi Заводской монтажный стык - это что-то новое.

Я просто валяюсь от смеха!!! Сегодня же Тяпница!
Доспорилисиь до того, что забыли о чем спор!

[13forever]

Сеченов Вы невнимательный читатель и наблюдатель.

Металл раскрепляет ж/б конструкции, где тут временные конструкции.

вспомните сопромат и сравните жесткость круглой банки силоса и этажерки. небо и земля. Я нигде не говорил про временные связи. я говорил о том что расчетная схема сооружения на этапе монтажа до определенной отметки одна, потом другая. и вот Это должно быть четко оговорено для ППР.

Вы хотите сказать, что в данном КМ были разработаны временные опоры?

я хочу сказать что в данном КМ был оговорен способ монтажа (монтажная башня), и наличие костыля раскрепляющего верх колонны, причем обязательно с внешней стороны сооружения.

Вы приводите проекты сложных промышленных объектов состоящих из многих разделов.

причем здесь различные разделы? все проекты состоят из различного множества разделов. к слову сказать за бугром подобные объекты не являются чем то таким из ряда вон. почти обыденность. добро пожаловать в мир промышленного проектирования.
Кстати что скажете про укосные шахтные копры? это тоже что то из ряда вон?

[Сеченов]

13forever, Вы обсуждаете не то, что заложено в теме ветки

[13forever]

Сообщение от Сеченов 13forever, Вы обсуждаете не то, что заложено в теме ветки

тогда смотрите посты 5 и 23.