[andysave]

Не губите) Эта тема моя первая) Опыт мой не велик и совещаться с акулами конструкторами могу только тут) Я редактирую проект, вношу изменения. конструктор заказчика вобщем. и прилетел вопрос. Есть замкнутая по контуру трапецевидная 10-этажная вставка между панельными 10этажными домами 83 серии. По проекту вставка из кирпича полнотелого М150 толщина стены 380. то есть лицевой кирпич тоже полнотелый. я не слишком силен в армокаменных конструкциях,но. Рассчитал в скадовском камине и у стены получился коэффициент использования к=0.56. а вопрос следующий. хочу полнотелый кирпич заменить на пустотелый, той же марки. в расчете не учитывается конкретно полнотелый или пустотелый кирпич - а только марка. следовательно прав ли я заменяя весь кирпич на пустотелый марки той же - М150? Ведь на сжатие прочность одинаковая. Груз ответственности давит меня. объясните пожалуйста. может есть причины по которым данная замена не возможна. также интересует вопрос - в данном проекте не указано какая кладка - однорядная или многорядная. для экономии хочу принять многорядную т.к. каждые 3 ряда кирпича с 1 по 6 этаж по проекту укладывается сетка, а с 7по10 этажи каждые 6 рядов. следовательно 5ряднаяя кладка сэкономит лицевой кирпич и не повлияет на работу?

1)прав ли я заменяя весь кирпич на пустотелый марки той же - М150?
2)5ряднаяя кладка сэкономит лицевой кирпич и не повлияет на работу?

[Абдурасул]

Сообщение от Axe-d И с чего это она падает, если Е у кладки, согласно СНиПу, выражается через R, которая по условиям нашей задачи одинакова для кладки из пустотелого и полнотелого кирпича?

Не Е, а I расчетного сечения пустотелой кладки меньше полнотелой.

[Axe-d]

Сообщение от Абдурасул Не Е, а I расчетного сечения пустотелой кладки меньше полнотелой.

Ну так, может, и в ячеистобетонной кладке геометрические характеристики сечений принимать с учетом пор?
В сниповских формулах имеются в виду сечения стен (столбов) целиком в пределах контура а не по материалу.

[Абдурасул]

Момент инерции пустотелой кладки меньше, следовательно, жесткость меньше. Многоэтажные здания, если не сейсмический район, то работают на изгиб от ветровой нагрузки

[Axe-d]

Сообщение от Абдурасул Момент инерции пустотелой кладки меньше, следовательно, жесткость меньше. Многоэтажные здания, если не сейсмический район, то работают на изгиб от ветровой нагрузки

Да не учитываются пустоты в кирпичах при расчете сечений (разве что только коэффициентами да и то не всегда).

[Абдурасул]

При чем здесь расчет, я константирую факт, что при применении взамен полнотелого пустотелого кирпича следует иметь ввиду, что из-за потерии определенного значения жесткости стен следует выполнять конструктивные требования норм по кладке (максимальный диаметр отверстий - для сейсмического района размер отверстий до 14 мм, количество рядов кладки на тычковый ряд и т.д.) Наоборот при грамотном применении пустотелого кирпича энергоэффективность здания лучше.

[Axe-d]

Сообщение от Абдурасул При чем здесь расчет, я константирую факт,

Сообщение от Абдурасул Не Е, а I расчетного сечения пустотелой кладки меньше полнотелой.

Момент инерции - величина, не имеющая физического смысла, поэтому и вне расчета ее рассматривать нельзя.

[playgamer]

Сообщение от крокодил Применять-то применяют, только это плохое технической решение, годится только для бракоделов от проектирования)

Почему плохое? А вот "каменный" СНиП (п.1.2, а) - рекомендует. К тому же, нагрузки на фундамент - меньше, кладка из пустотного кирпича эффективнее по теплопроводности.

Сообщение от Абдурасул Момент инерции пустотелой кладки меньше, следовательно, жесткость меньше.

Наоборот, жесткость кладки из пустотелого выше в 1,5 раза, чем жесткость кладки из глиняного кирпича, в 2-2,5 раза - чем из силикатного... (зависит от R, упругой характеристики Альфа, также от коеф. ползучести). Момент инерции сечения - одинаковый.

Пустотность учитывается (понижает прочность кладки):
1) при расчете на поперечную силу (срез)
2) при внецентренном-сжатии
3) при местном сжатии.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Абдурасул то работают на изгиб от ветровой нагрузки

quote=Абдурасул;1070813]Не Е, а I расчетного сечения пустотелой кладки меньше полнотелой.[/quote]
момент инерции совершенно ни при чём.

Сообщение от Абдурасул то работают на изгиб от ветровой наг

Что-то новенькое

[Абдурасул]

Ответ по теме вопроса: Одинаковы ли конструкции стены полнотелый и пустотелый кирпич одинаковой марки по прочности?
ответ: Одинаковы, но в отличии от кладки полнотелым кирпичом в данном случае один тычковый ряд на четыре ряда кладки (а не пять и не шесть), кроме того рекомендуется ограничить размер отверстий до 14 мм.
Теперь хочу внести ясность по жесткости, как я понимаю: Несушие каменные стены воспринимают горизонтальные нагрузки в зависимости от конструктивной схемы а) по рамной схеме при упругих опорах, когда расстояния между поперечными стенами больше нормативного расстояния б) когда расстояние между поперечными стенами в пределах нормы по вертикальной схеме как неразрезные балки, работающие на внецентренную нагрузку, где опорами являются перекрытия.
В случае б) поперечные стены должны быть рассчитаны в своей плоскости на горизонтальную нагрузку. Во всех случаях изгибная жесткость (как я условно называю EI) рам, стен участвует в расчете. Действительно, нормами ослабления сечений отверстиями пустотелого кирпича при подсчете жесткости не учитывают, а пренебрегают устанавливая конструктивные требования к отверстиям и рядам кладки. Это уже из области науки и исследований, испытаний. Но, считаю конструктор должен знать при выборе вариантов решений какому варианту дать предпочтение. А на счет физического смысла понимаю, что производное значение модуля упругости на характеристику сечения моменту инерции дает жесткость элемента. А момент инерции прямоугольной фигуры и приведенной с исключением дырек сложной фигуры (под двутавр, коробчатое и т.д) разные, причем при одинаковых габаритных размерах момент инерции приведенной финуры естественно будет меньше.

[крокодил]

Сообщение от playgamer Почему плохое? А вот "каменный" СНиП (п.1.2, а) - рекомендует. К тому же, нагрузки на фундамент - меньше, кладка из пустотного кирпича эффективнее по теплопроводности.

Плохое потому что лицевой слой из пустотного кирпича выветривается в несколько раз быстрее чем из полнотелого, для кладки пустотного кирпича требуется больше раствора. А обеспечивать теплоизоляцию кирпичом - глупость несусветная.

[Axe-d]

Сообщение от крокодил Плохое потому что лицевой слой из пустотного кирпича выветривается в несколько раз быстрее чем из полнотелого

Поэтому и оговаривается минимальная толщина наружной стенки облицовочного кирпича, т.е. расстояние от наружной грани до ближайщей пустоты.

ЗЫ а еще, учитывая что сейчас облицовочная кладка обычно "мертвым грузом" висит на несущих конструкциях, а актуализированный СНиП к тому же требует от нее толщины аж 250 мм, то применение пустотелого облицовочного кирпича представлячется не то что приемлемым, а гораздо более целесообразным.

[Injener-81]

В Москве с 2008 года запрещали облицовку стен из щелевого кирпича. Смотри МГСН.

[andysave]

В Москве запрещали а в Приморском крае нет.

[крокодил]

Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят.. то не так)))))

[andysave]

Абсолютно непонятно к чему последнее сообщение.

[крокодил]

Сообщение от andysave Абсолютно непонятно к чему последнее сообщение.

Ты жжошь )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[Владимир.]

Сообщение от andysave Абсолютно непонятно к чему последнее сообщение.

Наверно это про столицу