Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Как моделировать контакт фундамента с грунтом от горизонтальных нагрузок?

Как моделировать контакт фундамента с грунтом от горизонтальных нагрузок?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 20.11.2014, 09:46 #1
Как моделировать контакт фундамента с грунтом от горизонтальных нагрузок?
SkyFly
 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,059

SkyFly вне форума Вставить имя

Доброго времени суток!
Появился вопрос, как правильно моделировать реакции грунта от горизонтального смещения фундамента в уровне подошвы (фактически трение подошвы)? С вертикальными все понятно: коэффициены постели подбираю в кроссе, а что делать с горизонтальными нагрузками/перемещениями? Во время обучения, говорили "закрепляйте узлы плиты по Х и Y". Сейчас требуется посчитать здание на сейсмику и такой подход кажется грубым.
Пытался обойтись без закрепления, грубо посчитав С1 и С2 в скаде (для дальнейшего уточнения в КРОССе), само собой получил геометрически изменяемую систему по направлениям 1 и 2 (Х и Y).
Возникла мысль замоделировать эти реакции связями конечной жесткости по X и Y, но тогда нужно как-то вычислить значение этого трения (размерность: сила распределенная по площади плиты линейно зависимая от перемещения (т/м^2)*м=т/м).
Кто-нибудь сталкивался с подобным вопросом?
Просмотров: 5967
 
Непрочитано 20.11.2014, 10:17
2 | #2
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,968


В сейсмике применяют коэ-ф-т горизонтальной жесткости =0,7*Сz, если не происходит среза ф-та по подошве.
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.11.2014, 10:29
#3
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,059


Прошу прощения, а не могли бы вы дать ссылку на нормы/литературу, где можно подробнее ознакомится с этим методом?
SkyFly вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.11.2014, 11:10
1 | #4
roman111

конструктор
 
Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 649


Можно посмотреть нормы по фундаментам машин с динамическими нагрузками.
Старый СНиП именно туда отсылал при расчете жесткости основания.
roman111 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.11.2014, 11:22
1 | #5
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,968


Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
....не могли бы вы дать ссылку....
Вот, что первое в голову взбрело...
Вложения
Тип файла: rar Doc1.rar (1.44 Мб, 260 просмотров)
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.11.2014, 11:35
1 | #6
CRISTOFF

инженер-расчётчик
 
Регистрация: 04.07.2009
Воронеж
Сообщений: 839


Применяю КЭ 56
Одноузловой КЭ упругих связей
Данный одноузловой КЭ применяется для введения упругих связей вдоль и/или вокруг глобальных или локальных осей координат узла. Этот элемент объединяет в себе шесть КЭ типа 51.
С помощью этого КЭ можно смоделировать полное защемление узла.
Усилия, полученные в этом КЭ, соответствуют реакциям в узле.

Расчёт жёсткости - во вложении.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 573
Размер:	125.1 Кб
ID:	139041  
__________________
"Сделай первый шаг - и ты поймёшь, что не всё так страшно." (Сенека, древнеримский философ).
CRISTOFF вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.11.2014, 13:06
#7
skam

Инженер-проектировщик, расчетчик
 
Регистрация: 12.09.2014
Ялта->Санкт-Петербург
Сообщений: 361
Отправить сообщение для skam с помощью Skype™


Этот коэффициент обозначает трение бетона по грунту. Принимают 0,7 как для трения фп по подготовке. Если подготовки нет, то нужно принимать в зависимости от грунта.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: трение бетона.PNG
Просмотров: 364
Размер:	40.9 Кб
ID:	139045  
skam вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.11.2014, 13:11
#8
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,059


Цитата:
Сообщение от CRISTOFF Посмотреть сообщение
Применяю КЭ 56
Одноузловой КЭ упругих связей
Данный одноузловой КЭ применяется для введения упругих связей вдоль и/или вокруг глобальных или локальных осей координат узла. Этот элемент объединяет в себе шесть КЭ типа 51.
С помощью этого КЭ можно смоделировать полное защемление узла.
Усилия, полученные в этом КЭ, соответствуют реакциям в узле.
Мне кажется 51 сюда гораздо лучше подходит, зачем моделировать односторонние связи то? В одну сторону подошва поехала — трение есть, а в другую — нет? Как он объединяет в себе шесть КЭ 51 я не знаю, мне кажется это просто разные по своей сути элементы. Реакции в узлах можно высчитать по перемещениям узлов, произведением перемещения на жесткость.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Огромное всем спасибо за ответы, картина начинает проясняться, а то даже не знал откуда начать!
SkyFly вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.11.2014, 13:23
#9
CRISTOFF

инженер-расчётчик
 
Регистрация: 04.07.2009
Воронеж
Сообщений: 839


SkyFly, В КЭ56 вы назначаете вычисленную жёсткость для Х и Y. Остальные остаются =0.
В КЭ51 можно только в одном направлении задать жёсткость.
__________________
"Сделай первый шаг - и ты поймёшь, что не всё так страшно." (Сенека, древнеримский философ).

Последний раз редактировалось CRISTOFF, 20.11.2014 в 16:39.
CRISTOFF вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.11.2014, 14:02
#10
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,968


К #6 - это для длительных нагрузок.
К #7 - Выражение "Горизонтальная сила=Вертикальная сила*коэ-т трения" премещений не дает.
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.11.2014, 14:23
#11
roman111

конструктор
 
Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 649


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
К #6 - это для длительных нагрузок.
Не совсем. Я прочитал раздел книги (по которому выполнен расчет) там есть пояснения для расчета жесткости основания для кратковременных нагрузок (фундаментов машин с динамическими нагрузками).
roman111 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.11.2014, 14:26
#12
skam

Инженер-проектировщик, расчетчик
 
Регистрация: 12.09.2014
Ялта->Санкт-Петербург
Сообщений: 361
Отправить сообщение для skam с помощью Skype™


Что значит горизонтальная сила=вертикальная сила "к-т трения" перемещений не дает? Значение Rx, Ry определяется по формуле: f*Aкэ(грузовая площадь примыкающих пластин к узлу)*C1. f обычно принимают 0,7 как для трения жб по подготовке. При этом в сейсмике надо следить чтобы перемещение кэ-56 по Х, Y не превышали 5-10мм.
skam вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.11.2014, 14:38
#13
roman111

конструктор
 
Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 649


Цитата:
Сообщение от skam Посмотреть сообщение
Что значит горизонтальная сила=вертикальная сила "к-т трения" перемещений не дает?
Потому что для расчета перемещений нужно знать деформационный характеристики грунта, а не только величину нагрузки. А если умножить вертикальную силу на коэффициент трения. то получите несущую способность на сдвиг, но точно не перемещения. Вы на размерность посмотрите, вы силу на безразмерный коэфф. умножаете, получаете размерность силы (т, кН, кг).
То есть Вы получите [Rx, Ry] предельно допустимые, а для расчета усилий в конструкциях здания нужно правильно задать жесткость т.к. она будет влиять на результаты расчета.
roman111 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.11.2014, 14:59
#14
skam

Инженер-проектировщик, расчетчик
 
Регистрация: 12.09.2014
Ялта->Санкт-Петербург
Сообщений: 361
Отправить сообщение для skam с помощью Skype™


Ясно, спасибо за разъяснения.
skam вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.11.2014, 15:44
#15
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,968


roman111.
В #10 не верно выразился, следовало бы сказать "для статических нагрузок"Offtop: Хотя модуль в 5 МПа вряд ли не длительный...
Эту формулу Клепиков рекомендует при уровне касательных напряжений =0,5*предельных, иначе зависимость гор. перемещений от нагрузки не линейная.

skam.
Коэф-т трения нужен для определения предельных касательных напряжений по подошве фундамента, например из формулы тау=р*tg фи+с, где tg фи - коф-т трения. Прежде чем применить податливость на гор. перемещения, нужна проверка, чтобы подошва ф-та не срезалась по контакту с грунтом, а лишь только имела сдвиг на грунте.
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 29.12.2014, 16:46
#16
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,059


Цитата:
Сообщение от CRISTOFF Посмотреть сообщение
SkyFly, В КЭ56 вы назначаете вычисленную жёсткость для Х и Y. Остальные остаются =0.
В КЭ51 можно только в одном направлении задать жёсткость.
А что мешает сделать так?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 51.png
Просмотров: 384
Размер:	14.7 Кб
ID:	141489  
SkyFly вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.12.2014, 22:33
#17
CRISTOFF

инженер-расчётчик
 
Регистрация: 04.07.2009
Воронеж
Сообщений: 839


Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
А что мешает сделать так?
А это в какой программе? Подозреваю, что автоматически генерируются КЭ-51 в том количестве, сколько задано жесткостей, отличных от нуля.

----- добавлено через 25 сек. -----
Scad что ли?

----- добавлено через ~2 мин. -----
В ЛИРЕ для КЭ-51 можно назначить жёсткость только по одному направлению, для КЭ-56 - для любого из шести направлений.
__________________
"Сделай первый шаг - и ты поймёшь, что не всё так страшно." (Сенека, древнеримский философ).
CRISTOFF вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.06.2017, 01:18
#18
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,043


Цитата:
Сообщение от CRISTOFF Посмотреть сообщение
Применяю КЭ 56
Одноузловой КЭ упругих связей
Данный одноузловой КЭ применяется для введения упругих связей вдоль и/или вокруг глобальных или локальных осей координат узла. Этот элемент объединяет в себе шесть КЭ типа 51.
С помощью этого КЭ можно смоделировать полное защемление узла.
Усилия, полученные в этом КЭ, соответствуют реакциям в узле.

Расчёт жёсткости - во вложении.
Коэф жесткости выходит разный по Х и У? Т.е. а/б будут разные, я так понял.
Как Кх считать при сложной форме здания - например буквой С?
За три года никуда прогресс не шагнул в сторону автоматизированного расчета?

Досталась по наследству заглубленная автостоянка. В ней есть концевой участок длиной метров 30, шириной 8м и заглубленый на 8м. Вот и возник вопрос, а не сдвинет ли её куда? Не повернет? А если сдвинет/повернет - упрётся она в высотку и остановится, или еще что?
Poreth вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.06.2017, 04:42
#19
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 175


По итогу, может кто-то предварительно подытожить алгоритм для скад? (Doc1 от уважаемого SergeyKonstr открыть не могу)
PS SergeyKonstr, особенно к вам обращаюсь
PSS хммм, из #5 на компьютере тоже не открывается файл, сможете перезалить в другом формате?
Виkтор вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.06.2017, 08:22
#20
roman111

конструктор
 
Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 649


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Досталась по наследству заглубленная автостоянка. В ней есть концевой участок длиной метров 30, шириной 8м и заглубленый на 8м. Вот и возник вопрос, а не сдвинет ли её куда? Не повернет? А если сдвинет/повернет - упрётся она в высотку и остановится, или еще что?
Если нужно посчитать прочность грунта на сдвиг, то есть формулы СНиПов (вертикальная нагрузка на коэф. трения) - это для того что бы понять сдвинет или нет.
Если нужно ширину деф. шва между фундаментами (в том случае если прочность на сдвиг обеспечена), то можно посчитать все здание как единый элемент.
roman111 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Как моделировать контакт фундамента с грунтом от горизонтальных нагрузок?

Новое в VetCAD++ 3.15
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
совместное действие горизонтальных и вертикальных сейсмических нагрузок jafar miasnik Лира / Лира-САПР 3 24.05.2012 20:26
раздельное восприятие нагрузок: горизонтальных - стеной, вертикальных - сваями Vasya constr Основания и фундаменты 17 11.04.2012 19:39
Распределение горизонтальных нагрузок на сваи, в ленточном свайном фундаменте! Skiv Основания и фундаменты 19 24.02.2011 14:56
Cбор горизонтальных нагрузок на сваи Peter Основания и фундаменты 1 23.11.2005 08:31

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||