Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов > Пособие по расчету бетонных и железобетонных конструкций на ЭВМ (к СП 63.13330.2012). Отзывы и впечатления.

Пособие по расчету бетонных и железобетонных конструкций на ЭВМ (к СП 63.13330.2012). Отзывы и впечатления.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.07.2013, 09:28
Пособие по расчету бетонных и железобетонных конструкций на ЭВМ (к СП 63.13330.2012). Отзывы и впечатления.
Armin
 
Проектирование зданий и частей зданий
 
Екатеринбург
Регистрация: 12.06.2007
Сообщений: 3,042

В прейскуранте нормативной, методической, типовой проектной документации и других информационных изданий по строительству (по состоянию на 1 июля 2013 г.) увидел
Пособие по расчету бетонных и железобетонных конструкций на ЭВМ (к СП 63.13330.2012).

Кто-нибудь себе уже прикупил данное пособие?
Если есть у кого, просьба отсканировать содержание и дать небольшую рецензию на сей труд.

Когда документ появится в общем доступе, предлагаю обсудить его положения.

Ю-Туб "Интернет-издание Пособия к СП 63 по расчету бетонных и железобетонных конструкций на ЭВМ"

__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 19.08.2017 в 07:50.
Просмотров: 126643
 
Непрочитано 16.08.2017, 18:19
#241
CEBEP


 
Регистрация: 27.06.2008
Сообщений: 313


Цитата:
Сообщение от ltnchik1405 Посмотреть сообщение
Так и не понял нужная вещь или нет. Где скачать можно? В даунлауде на двг.ру нет.
Полезное в любом случае. Не так как хотелось бы, но все равно есть куда посмотреть и сравниться.
Выложил в даунлод второе издание (электронное). вроде не было еще. должно скоро появится,если пропустят
CEBEP вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2017, 13:25
#242
ltnchik1405

проектировщик
 
Регистрация: 03.07.2009
Кострома
Сообщений: 876
Отправить сообщение для ltnchik1405 с помощью Skype™


Посмотрел видео на ютубе товарища Краковского, где он разнёс в пух и прах "Арбат". Offtop: По мне как-то спокойнее если программа ставит больше арматуры. А что интересно с ЛИР-АРМом?
ltnchik1405 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.08.2017, 13:28
#243
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Цитата:
Сообщение от CEBEP Посмотреть сообщение
Полезное в любом случае. Не так как хотелось бы, но все равно есть куда посмотреть и сравниться.
Выложил в даунлод второе издание (электронное). вроде не было еще. должно скоро появится,если пропустят
Отличия второго издания от первого известны?
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2017, 13:45
1 | #244
тоннельщик

горный инженер-строитель
 
Регистрация: 06.04.2016
Сообщений: 427


Вроде как там какие-то опечатки/ошибки ему присылали, Краковский их оперативно исправлял/исправляет в своей интернет-версии пособия
тоннельщик вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2017, 16:15
#245
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 758
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ltnchik1405 Посмотреть сообщение
По мне как-то спокойнее если программа ставит больше арматуры
Спокойнее, когда программа ставит арматуры сколько нужно по нормам, а о всех запасах и допущениях информирует пользователя.
Kykycuk вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2017, 15:32
#246
CEBEP


 
Регистрация: 27.06.2008
Сообщений: 313


Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
Отличия второго издания от первого известны?
после обсуждений тут и в спорах с Перельмутером что-то поправили.но я особе не сравнивал старый-новый. это уже перебор))
Сами гляньте,приложил
Вложения
Тип файла: pdf Пособие по расчету на ЭВМ (к СП 63)Интернет.pdf (6.16 Мб, 217 просмотров)
CEBEP вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2020, 08:08
#247
тоннельщик

горный инженер-строитель
 
Регистрация: 06.04.2016
Сообщений: 427


Интересно... Уже давно наблюдал разговоры, что эти споры должен решить РААСН, мол, провести независимо сравнение результатов с несколькими "эталонными" решениями.

Вот сейчас все-таки дошло до дела.
Краковский М.Б. опубликовал вчера видео, где даны первые результаты (написано, что результаты в РААСН представили ещё в декабре 2019).

Рабочая группа немаленькая, но не все входящие в него представители разработчиков расчетного ПО приняли участие. А жаль.

Результаты предсказуемые
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Annotation 2020-04-13 080705.jpg
Просмотров: 201
Размер:	117.4 Кб
ID:	224932  
тоннельщик вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2020, 08:49
| 1 #248
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от тоннельщик Посмотреть сообщение
Результаты предсказуемые
первый столбик вообще не нужно рассматривать
а есть информация, в чем суть примеров №1...10?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2020, 09:25
#249
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,492


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
первый столбик вообще не нужно рассматривать
а есть информация, в чем суть примеров №1...10?
Есть. Суть примеров - раскритиковать конкурентов и продвинуть собственный продукт ОМ СНиП "Железобетон" в массы.

Просто такая агрессивная рекламная методика. На самом деле, так как исходный код закрыт, проверить работу ОМ СНиП "Железобетон" невозможно.
Таким образом, аффтар ищет последователей в свою секту.

Особенно порадовали реализованные в ОМ СНиП "Железобетон" "Расчеты железобетонных конструкций зданий на устойчивость против прогрессирующего обрушения", которые все делают "на коленке", и которые кроме как в "Ансис" более-менее корректно сделать проблематично (связано с построением механизма обрушения, а не простого "удаления" части элементов).

Имхо, аффтары посчитали примеры ОМ СНиП "Железобетон" по СНИПовским формулам, а потом некорректно исходные данные забили в Лиру (Скад) или некорректно интерпретировали результаты - вуаля, вышел косяк в Лире и Скаде.
Аффтар вообще не понимает, что изменение требуемой площади арматуры даже на доли процента (в результате округлений), может привести к изменению диаметра по сортаменту, что уже приводит к увеличению диаметра с 25 на 28 мм (9:22 мин), а он это трактует как ПЕРЕАРМИРОВАНИЕ. Это не переармирование, а может быть следствием округлений на доли процента (когда диаметр 25 мм не проходит совсем чуть-чуть, программа берет следующий).

Короче, надо мутить проект расчетов с открытым кодом, эти "нормотворцы" и "наколенкописаки" уже надоели совсем.

Последний раз редактировалось nickname2019, 13.04.2020 в 09:36.
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2020, 09:54
#250
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,170


подскажите, где указаны условия примеров 1-10.
СергейД вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2020, 10:24
#251
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,609


Цитата:
Сообщение от СергейД Посмотреть сообщение
где указаны условия примеров 1-10.
В пособии, см. вложения в этой теме.
tankist вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2020, 10:56
#252
Krolik


 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 228


Пишу первое впечатление от просмотренного ролика. Простите, если стиль изложения будет похож на пародию на ролик, впечатления еще свежи.
Просмотренный материал заставляет бить тревогу, автор преувеличивает возможности своей программы и не учитывает результаты других программ. Диаграмма результатов приведена и в этой теме. Сам автор пометил КРАСНЫМ цветом РЕЗУЛЬТАТЫ других программ, которые удовлетворяют условиям прочности по нормам, но при сравнении с его результатами при подборе из сортамента был принят следующий диаметр. Чей результат должен быть эталонным при массовом проектировании – это другой вопрос. Хотелось бы в раскраске диаграммы видеть КРАСНЫЙ цвет в примерах, где результат ошибочный и не удовлетворяет условиям прочности. При прослушивании ролика я не заметил таких результатов, т.е. красный цвет становится ЖЕЛТЫМ, и это только в сравнении с программой автора.
Выводы. Все программы могут использоваться в массовом проектировании. Однако результаты программы автора можно использовать только, как учебные примеры. В массовом проектировании они могут быть опасны, т.к. если эти результаты получены на границе исчерпания несущей способности, то они являются учебными и непригодными в реальной жизни.
Кому интересны его результаты, предлагаю сделать экспертизу этих результатов в разных программных комплексах. Если коэффициенты использования по проверкам по прочности через деформации будут в пределах 0,995 – 1, 001 (это примерный диапазон значений), то эти результаты в реальном проектировании использовать опасно. Озвученная в ролике точность, с которой уравнивались в программе внешние и внутренние силы в сечении, неплохая. Однако, неизвестно какой результат подбора получится у автора в его программе, если точность решения еще увеличить. Заметьте, я ни в коем разе, не пытаюсь показать, что методика в его программе ошибочна. Просто вывод напрашивается один, если увеличить точность решения, то возможно его результаты, как приграничные, так и будут колебаться между диаметром, что сейчас подобрала его программа, и следующим диаметром по сортаменту.
__________________
Кролики-это не только ценный мех...
Krolik вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2020, 11:12
#253
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Krolik Посмотреть сообщение
Если коэффициенты использования по проверкам по прочности через деформации будут в пределах 0,995 – 1, 001 (это примерный диапазон значений), то эти результаты в реальном проектировании использовать опасно.
- это Ваше личное мнение или в нормах так написано?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2020, 11:53
#254
тоннельщик

горный инженер-строитель
 
Регистрация: 06.04.2016
Сообщений: 427


Цитата:
Сообщение от СергейД Посмотреть сообщение
подскажите, где указаны условия примеров 1-10.
Как я понимаю, это по объявленным год назад через РААСН условиям. Примеры.pdf

Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
раскритиковать конкурентов и продвинуть собственный продукт ОМ СНиП "Железобетон" в масс
Цитата:
Сообщение от Krolik Посмотреть сообщение
предлагаю сделать экспертизу этих результатов в разных программных комплексах.
Ну конкуренты же сами провели расчет и представили для сравнения. А у них и между собой местами...

Последний раз редактировалось тоннельщик, 13.04.2020 в 11:58.
тоннельщик вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2020, 11:54
#255
Krolik


 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 228


Цитата:
Сообщение от Krolik Посмотреть сообщение
будут в пределах 0,995 – 1, 001 (это примерный диапазон значений)
Запас прочности должен быть всегда. В зависимости от типа конструкции каждый проектировщик этот вопрос решает и учитывает. Это я, еще, не вспоминаю о хрупком обрушении, это отдельная тема для обсуждений.
__________________
Кролики-это не только ценный мех...
Krolik вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2020, 12:17
#256
тоннельщик

горный инженер-строитель
 
Регистрация: 06.04.2016
Сообщений: 427


Цитата:
Сообщение от Krolik Посмотреть сообщение
Однако результаты программы автора можно использовать только, как учебные примеры. В массовом проектировании они могут быть опасны, т.к. если эти результаты получены на границе исчерпания несущей способности, то они являются учебными и непригодными в реальной жизни
Это почему? Коэффициенты они используют одинаковые. Более того, местами у автора требуемый диаметр больше, например, чем у Лиры.
тоннельщик вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2020, 12:31
#257
Krolik


 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 228


Цитата:
Сообщение от тоннельщик Посмотреть сообщение
они могут быть опасны, т.к. если эти результаты получены на границе исчерпания несущей способности
Могут быть опасны, а могут и нет. Осторожней надо использовать результаты программы автора. Эта фраза написана, например, в тему хрупкого обрушения.

Цитата:
Сообщение от тоннельщик Посмотреть сообщение
местами у автора требуемый диаметр больше, например, чем у Лиры.
Никто не говорит, что автор ошибается. Я не защищаю и результаты других программ. Пусть разработчики Лиры сами анализируют что там у них.
Мои фразы были вызваны диаграммой сравнения результатов и сплошным красным цветом по результатам других программ. Где желтый цвет, даже в сравнении с результатами автора?!
Цитата:
Сообщение от Krolik Посмотреть сообщение
Хотелось бы в раскраске диаграммы видеть КРАСНЫЙ цвет в примерах, где результат ошибочный и не удовлетворяет условиям прочности.
__________________
Кролики-это не только ценный мех...
Krolik вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2020, 12:36
| 1 #258
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Krolik Посмотреть сообщение
Запас прочности должен быть всегда.
- запас должен быть нормативный, а не потолочно-перестраховочный. Нормы не запрещают загруженность 1,000.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2020, 12:39
#259
тоннельщик

горный инженер-строитель
 
Регистрация: 06.04.2016
Сообщений: 427


Цитата:
Сообщение от Krolik Посмотреть сообщение
Могут быть опасны, а могут и нет. Осторожней надо использовать результаты программы автора. Эта фраза написана, например, в тему хрупкого обрушения.
Это не моя цитата, вы свой же текст с моим ником цитируете.

Цитата:
Сообщение от Krolik Посмотреть сообщение
Мои фразы были вызваны диаграммой сравнения результатов и сплошным красным цветом по результатам других программ. Где желтый цвет, даже в сравнении с результатами автора?!
Ну мне бы везде хотелось видеть зеленый цвет. Но c'est la vie.
Вообще как лично сталкивался (а я могу позволить себе преимущественно только руки и свои собственные программы использовать), так и часто слышал от коллег, что в выводе не соответствующий результат именно по подборам (к реализации МКЭ думаю ни у кого претензий нет). Чтобы не было криков, что у кого-то кривые руки, сравниваются решения самих разработчиков.
А почему все они разные — вот это вопрос.
тоннельщик вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2020, 13:04
#260
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,492


Цитата:
Сообщение от тоннельщик Посмотреть сообщение
Чтобы не было криков, что у кого-то кривые руки, сравниваются решения самих разработчиков.
А почему все они разные — вот это вопрос.
Вот это как раз понятно. Возьмите десять разных конструкторов (даже опытных) и дайте им запроектировать одну и туже балку (по нагрузке и пролету). Одинакового результата Вы не получите.
Программы не считают по формулам. Программы реализовывают различные АЛГОРИТМЫ ПОДБОРА армирования, и эти алгоритмы не обязаны быть идентичны и не обязаны давать идентичный результат.

Алгоритмы должны обеспечивать надежность работы конструкции.
Если этого не понимают в РААСН - это большие проблемы РААСН.
nickname2019 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов > Пособие по расчету бетонных и железобетонных конструкций на ЭВМ (к СП 63.13330.2012). Отзывы и впечатления.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
пособие по расчету фундаментных конструкций зданий и сооружений JENY Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 10.06.2015 12:58
Пособие по усилению железобетонных конструкций крмпозитными материалами webmanager Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 16 25.03.2009 18:10
Bщу пособие по расчету конструкций коллекторов sasa.od Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 22.11.2008 23:58
Ищу Пособие П 1-98 Усиление железобетонных конструкций OlegVR Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 20.11.2008 16:29