[Tyhig]

Добрый день.

Немного сомневаюсь в решении. Прошу меня поправить, если кому-то интересно.
Загородный дом 2 этажа, стены газобетон 400 мм с облицовкой 130 мм кирпичом.
Опёр стены на ж.б. плиту 300 мм с вылетом 230 мм от грани несущего газобетона.
При этом ж.б. плита опирается на Пеноплэкс Фундамент 100 мм по бетонной подготовке и грунту основания.

Нагрузка на стену порядка 40 кН/м (8 тс/м), давление под фундаментной плитой под стеной порядка 80 кПа (8 тс/м2).
Пеноплэкс даёт деформации 10% или 10 мм при 270 кПа (27 тс/м2).
То есть деформации Пеноплэкса под плитой под стеной составят порядка 80/270*10= около 3-4 мм.

1) Насколько могут быть критичны такие деформации Пеноплэкса для газобетонной армированной стены ?
2) Насколько такие деформации могут быть критичны для крена стены от дома на улицу ?
3) Насколько вообще грамотно придуман узел цоколя ? В оригинале были ФБС-ки ленточного фундамента, здесь заменил ленточный фундамент на плиту и поднял её почти на 450 мм ради отметки пола над ур.з. Соответственно изменился узел цоколя. Долго думал и не придумал ничего лучше.
4) Насколько вообще долговечен Пеноплэкс под плитой в данной ситуации ?

[Saur]

1) Не критичны нинасколько. Относительная разность осадок до 6 мм допускается насколько я помню.
2) Надо проверить деформацию ФП под нагрузкой. Возможно ее изгиб приведет к трещинам в углах стен (отрыв одной стены от другой).
3) Меня смущает, что дом сохраняет свои географические координаты только за счет сил трения о грунт. И на это пошли только ради экономии на засыпке при выходе на уровень 65 см над землей. Лучше уж утопили бы ФП на 60 см, положили бы 1 ряд ФБС и засыпали бы цоколь, предварительно проложив трубы ВК. Если песком засыпать слишком дорого, то можно и местным грунтом, хорошо уплотненным.
Так же я подвергаю сомнению тот факт, что пеноплекс под плитой защитит от неблагоприятных последствий от морозного пучения. Грунт все равно может замерзнуть по периметру плиты. 1 м ширины утепления под отмосткой может не хватить, если грунт промерзает на 1,5 м.
4) Поговаривают, что муравьи в нем ходы роют. Не знаю наверняка так ли это. Я думаю долговечность пеноплекса под вашей плитой зависит от химических условий, в которых он будет находиться. Нужно оградить его от веществ, которые в ступают в реакцию с материалом.

[Денис Дубровин]

Опёр стены на ж.б. плиту 300 мм с вылетом 230 мм от грани несущего газобетона. При этом ж.б. плита опирается на Пеноплэкс Фундамент 100 мм по бетонной подготовке и грунту основания.

Это же у вас временное здание получается? А есть необходимость так серьезно подходить к временному зданию? Например облицовочный кирпич?

2) Насколько такие деформации могут быть критичны для крена стены от дома на улицу ?

Газобетон не скажу, никогда такое за исключением заполнения проемов не использовал. Простые бетонные блоки - не существенно.
Если в целом влияние пучения на малозаглубленный плитный фундамент - не касаясь нормативки, а исключительно из эксплуатации - та же плита 10+ метровая 300 мм с армированием двумя сетками d14 200*200 нагруженная всякими контейнерными подстанциями, и прочими 20-тонными морскими контейнерами исключительно по 4 углам - даже не теряет плоскости что бы проблемы с собственно контейнером получить, скажем так в пределах транспортных нагрузок. Фактические вертикальные деформации от пучения при этом - сантиметров по 10-15 относительно отметки планирования, иногда больше

Так же я подвергаю сомнению тот факт, что пеноплекс под плитой защитит от неблагоприятных последствий от морозного пучения. Грунт все равно может замерзнуть по периметру плиты. 1 м ширины утепления под отмосткой может не хватить, если грунт промерзает на 1,5 м.

Категорически протестую - не может а замерзнет. Чего это вы 1 м считаете? А куда дели лицевая кладка - железобетон - пеноплекс 100 мм - грунт???
Кроме того, если не ошибаюсь - нормативные глубины промерзаний замеряются из расчета существования снежного покрова, а он в конкретной местности может быть и 1 метр учтен. По крайней мере, опять же из эксплуатации, всякие канализации вполне себе на расчетной глубине, чудесно замерзают если отмостку чистят. Под твердыми искусственными покрытиями, при нормативной в 1,8 м - уже к концу января вполне себе промерзает порядка 3 метров.

[Saur]

Считать глубину промерзания с учетом снежного покрова несколько опрометчиво. Мороз и снежный покров понятия разделимые.

[non-live]

Вы же придумали велосипед!
Аналог немецкой плиты (ну или почти шведская).

Надо сделать теплотехнический расчет и понять - промерзает ли грунт. А так решение проверено временем (точно у немцев и в нордиксе)

----- добавлено через ~5 мин. -----
Насчет давления 80кПа сомневаюсь - плита 250 мм размазывает давление чуть ли не до 30 кПа.
10% деформация пеноплэкса это по сути течение. На самом деле он держит не 270, а меньше. Точно не помню, но 100 кПа кажется безопасно для эксплуатации

----- добавлено через ~15 мин. -----
Зачем бетонная подготовка под утеплителем?
P.S. Можно уменьшить толщину до 200, но сделать, например, подготовку скальником 300-400 мм (цена около 500-600 руб/м2)

[иваниваныч]

При такой тонкой конструкции пола как собираетесь делать разводку канализации? Или все приборы на одной стенке и один выпуск на всех?
Offtop: В одном из недавних проектов я сделал похожую недо-шведскую плиту (Заказчик пожелал), но внутри дома заложил засыпку песком 300 мм, по ней уже полы. В засыпке развел все коммуникации, заодно получился цоколь.

[Enik]

Видео

[иваниваныч]

Сообщение от Enik Видео

Вы думаете, мы не знаем, как шведская плита делается ? Все ее недостатки от этого видео никуда не делись. Из них первые - низкий цоколь и расположение коммуникаций под фундаментом (и невозможность изменить их расположение по ходу строительства и эксплуатации).

[Enik]

Сообщение от иваниваныч Вы думаете, мы не знаем, как шведская плита делается ?

Откуда я знаю? Может, не всем это известно. Например, зачем на схеме набетонка? Опять же, подвала или какого-то тех. подполья не предусмотрено, судя по схеме. Так что вариантов для Tyhigа существует немного. Только тот, что на видео. Затем и скинул.

А по существу озвученных вопросов могу сказать, что всё норм.

[olf_]

Сообщение от Денис Дубровин если не ошибаюсь

- ошибаетесь

1 и 2 - для грамотно армированной не критичны
3 - как бы и да и нет, а если строго на твердую два (заглубление нулевое, лень в апогее)
4 - как во всех остальных случаях

[Shefff]

Долговечность более 50 лет-это, возможно, в лабораторных условиях. Поэтому все показатели делим на 1,4 (как минимум).

[Tyhig]

Всем большое спасибо.

Решил углубить плиту на 600 мм, под полом засыпать песок. На плиту положить ФБС, по ним пустить стены.
Есть опасения, что туда заберутся муравьи. Но тут уже ничего не сделаешь, они могут забраться куда угодно.

Сложно придумать узел утепления ФБС - наружный облицовочный слой кирпича 130 мм.
Не подскажете, как можно удобнее его решить ?
Ведь перфорацию термовкладышами в ФБС не заложишь. А иначе будет мостик холода...

[иваниваныч]

Сообщение от Tyhig Сложно придумать узел утепления ФБС - наружный облицовочный слой кирпича 130 мм.

Используйте вместо ФБС полнотелый керамический кирпич пластического прессования - теплопроводность в 3 раза меньше. Будет дороже, конечно ( а может, и не сильно), но не промерзает зато. В полу обязательно слой утеплителя предусмотрите.

[Tyhig]

иваниваныч, спасибо за вариант. Думал над ним, но не хотелось бы утеплитель засовывать в пол 1 этажа засовывать.
Хотел включить фундаментную плиту внутрь теплового контура здания, чтобы повысить тепловую инерцию здания. Для этого и положил утеплитель под фундаментную плиту. Если следовать этой идее, то утеплитель в полу - это лишние деньги. Тем более, что цоколь скорее всего/возможно будет чуть выше пола.

[иваниваныч]

Сообщение от Tyhig Хотел включить фундаментную плиту внутрь теплового контура здания, чтобы повысить тепловую инерцию здания.

Тепловая инерция здания из газобетона вполне достаточна - это не сэндвич-панели. Три дня (а может и больше) при отключенном отоплении и морозе на улице температуру выше нуля держать будет. Это проверено на опыте собственного дома. У меня, правда, внутренние стены и перегородки кирпичные, только ограждающий контур из газобетона. И всем так рекомендую. У Вас, кстати, не мешало бы увеличить толщину наружных стен до 500 мм (в Питере же проектируете?).
Если в доме будут теплые полы, то без утеплителя непосредственно под ними большая часть тепла уйдет на нагрев фундаментной плиты и песка, а не внутреннего пространства дома.

[Enik]

Сообщение от Tyhig Сложно придумать узел утепления ФБС - наружный облицовочный слой кирпича 130 мм. Не подскажете, как можно удобнее его решить ? Ведь перфорацию термовкладышами в ФБС не заложишь. А иначе будет мостик холода...

Например, эппс 50 мм шип-паз, собранный на клей с лентой по стыкам. Разве мураши через такое прогрызутся? ФБСки, внезапно, тоже можно собрать на клей или раствор по бетоноконтакту...

[theykillkenny]

Могу ошибаться, но мне кажется, что УШП явно не для каменных домов. Причина в тепловых расширениях. Каркасник да, без проблем. Это первое.
Второе - плита 300 мм это деньги на ветер, при недостаточной жесткости. Имхо надо делать 200 с ребрами, сечением ребер не менее 500 мм. Объема меньше, Жесткости больше. Ребра вниз или вверх - не важно. Если вверх, то ФБС не нужны, оклеить ЭППС, сделать отмостку, облицевать цоколь, и наблюдать за насекомыми, в принципе их не должно быть, муравейник видно сразу. Химия в помощь.

[Saur]

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Tyhig Сложно придумать узел утепления ФБС - наружный облицовочный слой кирпича 130 мм. Не подскажете, как можно удобнее его решить ?

Удобнее сего вывесить облицовку ступенчатой кладкой первыми тремя рядами. ФБСки утепляются снаружи, получается цоколь заподлицо с облицовкой. Но остается полоса-мостик холода (та самая консоль) его можно разорвать закладкой термовкладышей.
Еще вариант, сделать консоли из пластика или композитной арматуры. И на консоли уже облицовку.

[Евгений128]

Ну с муравейником история смутная, если есть реальные опасения, обработайте XPS составами специальными, хотя под бетоном это все маловероятно. по прочности посмотрите карбон sp, который для плитного фундамента специально сделан.