|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
KronSerg
Однако ВК не разрабатывают колодцы до конца. Ты, например, чертишь узел ввода в колодец с его гидроизоляцией ? Чертишь узлы креплений элементов колодца ? Если сварка то выбираешь электроды ? Учитываешь агрессивность грунта и воды на колодец ? Принимаешь решения по гидроизоляции колодца ? Пишешь в РД акты скрытых работ на основание под колодец, гидроизоляцию и крепления сборных элементов ? Учитываешь производство работ при устройстве колодца (зимой в 90% случаях нужно засыпать его привозным грунтом, материал засыпки указывается на рабочих чертежах по согласованию с ПОСом) ? Учитываешь все эти материалы в спецификации ? Чётко понимаешь отметку низа и верха колодца (не сделав разрез) и можешь сказать её в течении 10 минут не используя ГОСТы на сборные элементы ? В канализационном колодце делаешь при необходимости "лоток/канаву" внутри, не забывая про это ? Или большую часть этих решений надо искать в сторонних чертежах, при этом догадываясь или принимая решения за тебя ? Если всё да, то честь тебе и хвала, но ты такой уникум, 1 в природе. Остальные так не делают. Конечно я не ВК и могу ошибаться, и в 95-98% случаях такие решения хорошо реализовываются. Но ведь не всегда ? Любой человек пришедший на стройку должен не выискивать неузаконенные старые традиции черчения у опытных ИТРов, а открыть СПДС и всё найти там. Для этого оно и было сделано.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Вода - моя работа Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639
|
Да, на деталировки канализации копирую один и тот же узел из проекта в проект.
Такого не бывает в природе. Сварка чего? Во внутрянке электроды пишу. Стандартная фраза изолировать горячим битумом за два раза Цитата:
Цитата:
Я вот что скажу, стройку комплектую сам, в программе 1С, всё что закажу едет на стройку, и ничего кроме того что я забиваю там не будет. Заказываю всё, сами элементы, битум, жидкое стекло, цемент, для сетей всё вплоть до шайбы. Заказываю всё так чтобы не было лишнего и дозаказывать тоже не пришлось. Любой косяк сразу же ко мне приплывает со стройки. Зимой никакого привозного грунта нет по факту. В упор не понимаю что ты хочешь от ВК-шников, всё без проблем можно сделать без придуманных тобой требований. В спецификации учитывать всё никому не нужно, заявка в 1С конечно куда обширнее спецификации, но это не значит что нужно раздувать последнюю. Никаких сторонних документов искать не требуется, слишком простая задача чтобы чего-то не понимать.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
KronSerg ну тогда ты неимоверно крут.
Но этим занимаются по доброй воле далеко не все ВК. У нас внештата есть один крутой, он всё хорошо делает. А я сталкивался с товарищами которые и трубы не любят рисовать и решения не любят принимать... Только пару мест я не понял. Соединение элементов колодцев между собой... Это же обычно сварка закладных деталей колец например ? Или я путаю ? Честно говоря ни разу не доходил до этого места. Или кольца просто лежат друг на друге без крепления ? И то же с плитами ? На профиле есть отметки. Но они не являются нижней гранью плиты колодца или верхней отметкой плиты колодца. Вроде бы... Обычно делают отметку внутренней грани нижней плиты (в лучшем случае, а чаще просто трубы) и отметка верха непонятно чего (тоже в лучшем случае). Т. е. это не те отметки, которые нужны сметчику или ПОСу. Нужные отметки приходится высчитывать, часто принимая за ВК их решения. Опять же... Понимаете... Любая конструкция рождает за собой расценку ФЕРа, материалы, отходы и т.п. Как на основании этого "сделать по месту" сметчику родить цифру для ФЕРа ? Это надо за ВК принять ещё одно решение. В марке КЖ такое просто невозможно потому что весь бетон подсчитывается как материал в спецификации отдельно. Цитата:
Или его отогревать или заменять. Обычно заменить дешевле. Цитата:
Вообще я к СПДС отношусь так: СПДС это правила, это хорошо, но в реальности может быть лучше другое. Выше я написал цепочку обоснование как правильно по СПДС. Не факт, что это лучше в реальности. Вот и думаю, что лучше. Оставить всё как есть или потихоньку уговорами принуждать к СПДСу и части КЖ в НВК. Вы уже привыкли так делать, посему и говорите что традиции лучше. А у KronSerg вообще случай особый, СПДС ему без надобности.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 29.12.2011 в 16:21. |
|||
|
||||
Вода - моя работа Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639
|
Именно так.
Цитата:
Сечение траншеи и прочее не является частью проекта ВК. Цитата:
А в экспертизу с чем идти?
__________________
Нерешаемых проблем не бывает. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
О__О"
Не может быть ? Цитата:
Да, это решение ПОС. Однако есть ньюанс. Материал засыпки является решением КЖ (совместным с ПОСом, но не ПОСа). Взяли себе КЖ - делайте все решения. Материал засыпки влияет на сами конструкции, на их расчёт. Да, это часть их работы. Принимать решения за другие разработчиков. Я шучу, конечно. Общая часть ГЭСН 2001 Цитата:
Однако для канализации: Цитата:
Это значит надо принимать вторую расценку на монолитные работы. А там будет единица измерения 1 м3 бетона. А не "1 колодец". Сметчик почешет репу и примет решение "А пускай будет 0,1 м3, а ещё и железнение... Ну тогда ещё + 0,5 м2 на железнение". А в экспертизу вы всё равно идёте с ПД. Там СПДС ничего не регламентирует.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Вода - моя работа Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639
|
Может.
Кому надо? Пока никто не просил. Расчёт не производится, колодец собирается из стандартных элементов, нет элементов с большим количеством арматуры, другой толщиной стенки и т.п. от метериала засыпки элементы соответственно не зависят. как ни слова? Цитата:
Да щаз, не тот случай, ПД+РД в экспертизу, заказчик собственные деньги отбивает.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Если кольца колодцев никак не связаны, то какой смысл их гидроизолировать ?
Птичка сядет, кольцо подвинется на 1 мм, битум порвётся, вода протечёт внутрь ? Не понимаю... Даже от вертикальной нагрузки элементы тогда должны смещаться. Этого не может быть, связь должна быть. Т. е. для того, чтобы ПОС далее построил котлован, ПОС должен 1 посмотреть в типовую серию и узнать толщину плиты 2 то же самое с подсыпкой (которую, конечно, на разрезе не показывают, да и сам разрез тоже) но в общих данных А например генплан, когда соберётся делать покрытие по колодцам... Должен посмотреть отметку низа колодца в типовой серии, потом посчитать вверх все элементы, и найти таки верхнюю отметку колодца. Нехорошо. Цитата:
А ведь это перерасход... Для колодца глубиной 3-4 м засыпка может и не сильно влияет... А ниже больше влияет. Например, уверен, что будет разное боковое давление для разных грунтов. Потом, например, пучение будет выдёргивать колодец для разных грунтов с разной силой. Потом фильтрация воды к колодцу будет разная, и т. о. разное воздействие коррозии. Ну это всё мелочи, конечно... Ну а как например специальные ВКшные требования какие есть на это дело ? Например грунт заражён микробами ? И есть их ПДК когда можно оставлять местный грунт и т.п. ? или то же радиация... Или расчёт на аварийную ситуацию должен проводиться, а там разлив из колодца ? ПОС не может знать всех ньюансов для всех разделов. Кроме НВК, есть ещё 30 комплектов чертежей. Совесть надо ж иметь, нафиг вы все нужны если ПОС сам всё сможет сделать ? У строителей засыпка очень сильно влияет на расчёт, они по этому поводу редко возникают, ибо им из-за неё пересчитывать надо. Но и у вас могут быть сложности, если ПОС сделает ошибку. Объёмы работ согласен ПОС делает, а вот тип грунта должен решать НВК, может быть вместе с ПОСом. Сорри, просмотрел...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 10.09.2009
Ростов-на-Дону
Сообщений: 156
|
Tyhig, Вы таблицы колодцев вообще видели, вникали? Откуда столько вопросов по отметкам и пр.? В таблицах всё довольно ясно посчитано.
Если колодец какой-то "хитрый" (монол. днище/чаша + сборняк, например), то даём на них чертежи в разделе НВ.АС. Для стандартных колодцев обычно, не заморачиваясь, ВКшники дают только таблицу у себя. Заполняют основные параметры - диаметр, раб. часть, горловину, расст. до низа от трубы. А остальное мы им помогаем заполнить. Лишняя нам работа? - да ну простите, делов на пять минут, зато нормальные отношения в коллективе и мандаринка на столе к новому году от благодарных сотрудников обеспечены))) Последний раз редактировалось Kandello, 30.12.2011 в 11:59. |
|||
|
||||
Вода - моя работа Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639
|
Tyhig, давай к нам на руботу (нам как раз КМ-щик нужен), покупай сапоги резиновые по колено, на стройку пойдём, твои фантазии сразу развеются .
Про глубокие колодцы, если колодец глубокий, мы автоматом увеличим его диаметр. Про запас в 200%, ну почитай уже ГОСТ на ж/б элементы, если появится желание ещё один подобный написать - действуй. Про "птичка сядет", точно также сделаны колодцы в проезжей части, ничего стоят. Про "Имейте совесть", данных указанных в проекте НВК достаточно для стройки, никаких особых решений, имея проект, принимать не нужно, мы сети строим вообще без ПОСа. И проекты сетей в экспертизу без ПОСа сдаём. На счёт толщины днища и прочего, так это решается одной картинкой на все проекты, которую я вставляю в деталировки.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
KronSerg ну что ж ты раньше молчал ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
безработный Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333
|
#4 quote=KronSerg;855595]Чтобы считали их строители в разделе АС, ни разу не видел[/quote]
Если не видел, то это не означает, что так не может быть. У нас в ин-те, после неоднократных проколов ВК, строительную часть колодцев со всей спецификой (указанной Tyhig #22) передали в АСО, оставив в чертежах ВК таблицу колодцев. Ну а если ВКшники будут такими профи, как KronSerg, пусть делают сами и получают соответственно разбивке. Последний раз редактировалось ГИП б/у, 16.01.2012 в 21:46. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 899
|
Можно считать как задание строительному отделу, и то не полное, нет люков (если под дорогой тип Т), нет лестниц -4 шт.
Чертежи на такие камеры всегда делали строители. Вопрос к ГИП б/у, а если машина заедет на эту камеру. Номенклатуру плит и балок все равно решают строители. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
А такой чертеж (без маркировки строительных изделий) может быть только заданием на АС. Габариты, расположение отверстий. |
|||
|
||||
безработный Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333
|
Уважаемый shifr#35
На Вашу реплику позволю себе обратить Ваше внимание на спецификацию, где отражены и люки Л-1 и стремянки Ст-1. Согласен, что не мешало бы указать их на плане и монтажной схеме. Уважаемый ShaggyDoc#37 И с Вами я не соглашусь. Как раз маркировка строительных изделий присутствует и на монтажной схеме и в спецификации. Я надеялся получить от всех более конструктивные замечания, а не прсто огульное хаенье типа Цитата:
Жду. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 899
|
А что, есть такая тема?))) Не знал даже()))
Блоки 4-ка должны пройти, но...там развертки надо делать... вводить перемычки (может быть) Плиты и балки по 3.006. заводы ЖБК никогда не производили ( ни разу не встречал... за много лет) Там вообще-то не НВК , а ТС ...где-то указано на чертеже Наймите конструктора...Вам дешевле обойдется... в конечном счете |
|||
|
||||
Регистрация: 11.09.2012
Сообщений: 5
|
Может кто-то подсказать
площадь гидроизоляции - внешняя площадь колодца или площадь стыковки з/б колец, днища с кольцами...? (для табл. 8 ТПР 902-09-22.84) Как расчитать количество соеденительных деталей между этими кольцами.... В ТПР не приведено примера расчета этих пунктов, только высота горловины.... |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Кто должен заниматься разработкой раздела "Энергоэффективность"? | Veronika | Инженерные сети | 72 | 03.10.2018 08:17 |
Кто должен разводить электрические теплые полы? | ie.spb | Электроснабжение | 13 | 21.12.2011 12:26 |
Кто должен разрабатывать стропильн. констр крыши Арх. или Ко | dextron3 | Разное | 19 | 04.10.2007 13:35 |
Кто должен разрабатывать свидетельство (АГР)?... | Chief Justice | Прочее. Архитектура и строительство | 3 | 08.05.2007 10:20 |