|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
12.11.2018, 12:21 | #1 | |
Помогите выбрать химический анкер с высокой огнестойкостью
Проверяю
Default City
Регистрация: 16.04.2007
Сообщений: 629
|
||
Просмотров: 6307
|
|
||||
инженер Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 768
|
как я понял, Вас интересует все же эксплуатация, а не огнестойкость.
в анкерных системах есть понятие кратковременная и длительная температуры эксплуатации, характеризующиеся температурными режимами 1: -40/+40 (длительная +24) 2: -40/+80 (длительная +50) 3: -40/Т1 (длительная +Т1) Если у Вас предполагается длительные температуры свыше 70 градусов, у Хилти есть анкер HIT HY 200-A, с длительной положительной температурой эксплуатации 72 градуса (кратковременная +150) У Фишер также есть, например FIS EM / FIS EB |
|||
|
||||
Спасибо. Это мы уже пробовали. Этого мало. Нужно что-то помощнее. Суть в том, что при огневом воздействии при пожаре эта химия быстро "дохнет". И нужна химия принципиально другая, у эпоксидной смолы и винилэстеров слишком быстро, с ростом температуры, падает коэфф. несущей способности. Нужен анкер, который при нагреве ведет себя не как эпоксидная смола, а как нечто близкое к бетону, чтобы "умирал" он примерно при 500 град. Цельсия. А "Хилти" "умирает" уже при 152 градусах.
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила. |
||||
|
||||
Речь идет не о температуре воздействия, а температуре самого состава хим. анкера.
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила. |
||||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,496
|
Цитата:
|
|||
|
||||
инженер Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 768
|
GGCAT
если речь идет об эксплуатации, а тем более длительной, то как я понимаю, эта температура и будет температурой анкера. Если это огнестойкость, то конечно по длине анкера температура изменяться во времени....но тут уже нужно понимать какая огнестойкость (продолжительность до которой обеспечивается его несущая способность) Вам нужна. Последний раз редактировалось An2, 12.11.2018 в 15:39. |
|||
|
||||
Да екл... Конечно это огнестойкость. И анкер подыхает первый, арматура только только прогревается, а анкер уже сдох. Поэтому нужен состав, который будет работать при температуре до 500 град. Цельсия. Вопрос был в том, существуют ли на данный момент соответствующие технологии? И все. Просто все хим. анкера, которые мне известны сделаны на основе эпоксидки и подобных смол, которые тупо плавятся при малой температуре. Может есть анкера на каком-нибудь цементном вяжущем, да я не знаю фирмы-производители. Может вы знаете? Это и хотел узнать.
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила. |
||||
|
||||
Конструктор Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 870
|
Технологий таких не встречал, и думается мне они будут не совсем рациональны (хотя это уже не мое дело). Я хотел спросить - а вы не рассматривали вопрос в плане защиты (возможной) этих самых хим. анкеров на эпоксидной основе от действия пожара в принципе? Речь идет о защите места соединения от воздействия пламени и температуры какими либо составами/красками или вообще конструктивной защитой? Или вам интересно принципиальное наличие технологий хим анкеров которые "не горят" в огне?
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С) |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Цитата:
Четыре арматурины обернутые мелкой сеткой перед заливкой бетона, получаем колодец сужающийся к горловине. После заливки получаем колодец для установки нормального ГОСТ-овского анкера без всякой химии. Химия - зло. У французов пресс упал - анкера выдернуло динамикой. А там запас был хороший. |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,105
|
Можно взять любую безусадочную (а лучше расширяющуюся) бетонную сухую смесь.
Например, http://emaco-spb.ru/emacos55 но там заполнитель 3 мм, под маленькие анкеры не подойдёт. Или расширяющийся цемент http://emaco-spb.ru/macflow . |
|||
|
||||
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 468
|
Цитата:
Химия в анкерах появилась только в конце 90 в стране. До этого был шпур/заполнялся БУСом на глиноземистом/расширяющимся цементе на половину и вставлялся анкер с проворотом до визуального контроля вытекания раствора из шпура. Если конструкция сверхответственная делали испытания 5% анкеров на расчетные нагрузки. |
|||
|
||||
нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707
|
У эпоксидных смол самую высокую термостойкость (из того, что я знаю) имеет клей К-400. У него длительная стойкость, при сохранении прочности: 300*С, кратковременно (до 1 часа) : 400*С (поэтому и назвнаие К-400). У меня этот клей применяют на работе, но количества - приборостроительные, поэтому цена не лимитирует.
|
|||
|
||||
инженер Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 768
|
GGCAT
у Вас задача реальная? какую огнестойкость анкерного крепления Вы пытаетесь достичь? попробуйте с теми же эпоксидными составами изменить глубину установки анкера...Уверен, что при определенной глубине заделки анкера, у Вас ограничение будет возникать из-за потери прочности стали анкера...до того, когда эпоксидный состав успеет прогреться. В противном случае, можно попробовать вторичную огнезащиту. Дмитррр: касательно анкерующих составов Басф, Эмако....они не имеют никакого отношения к анкерам, так как не проходят испытаний, предназначенных для анкеров, не имеют европейских технических одобрений (ETA), а также Российских технических свидетельств как анкеры (ТС) |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,105
|
Цитата:
Цементные анкера вполне имеют право на жизнь. Конечно, они не самые прочные по сравнению с эпоксидкой. А по поводу свидетельств и одобрений... Тут классика: нужны шашечки или ехать. Сколько-то они несут. Сколько не знаю - надо общаться с производителем или устроить испытания самому если дело ответственное. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 06.12.2007
Москва
Сообщений: 82
|
https://www.hilti.ru/content/dam/doc...O_%20Rebar.pdf - приложение В показывает как меняются характеристики сцепления при различной длительности пожара и защитных слоях. Безусловно, если оставить гайку незащищенной, то у Вас весь анкер при пожаре прогреется мгновенно. Поэтому огнезащиту химии, если она не спрятана, никто не отменял. Плюс нужно помнить, что пожар это особая расчетная ситуация для которой не нужна полная расчетная нагрузка.
|
|||
|
||||
инженер Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 768
|
Дмитррр
с принципом, если анкер должен быть надежен и всесторонне изучен, полностью согласен. Дело в том, что испытаний только на вырыв не достаточно для этого... необходимо проверить и другие факторы, которые встречаются при монтаже и эксплуатации. - незначительные отклонения диаметра отверстия от указанного производителем; - влияние длительной нагрузки (испытания проводят на циклику); - влияние температур монтажа и эксплуатации; - влияние качества подготовки отверстия под монтаж (очистка); - если это растянутая зона конструкции - влияние трещин; - испытание долговечности (ускоренные методы) Испытание на строительном объекте, как Вы понимаете, не позволяют этого всего оценить... Отсутствие у этих фирм (см. выше) ETA и ТС нужно рассматривать не с формальной стороны, а учитывая, что все эти испытания они не провели... |
|||
|
||||
Цитата:
Да-да-да... Вот его и применяем. Других достойных материалов для применения нет. Но дело в том, что снижение несущей способности состава происходит уже при достижении им температуры 45 градусов и полностью дохнет при 152. А арматура-то могла бы еще нести и нести. Поэтому приходится делать доп. конструктивную огнезащиту в местах установки этих анкеров. А огнезащита очень дорогая.
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила. |
||||
|
||||
инженер-гидротехник Регистрация: 13.04.2012
Москва
Сообщений: 126
|
|
|||
|
||||
Смотрел — нету.
Кругом эпоксидка. Поэтому сути нет. Именно поэтому в посте №1 писал, что нужна НЕ эпоксидка.
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила. |
||||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Сравнение приборов измерения прочности бетона. Помогите выбрать. | ASR | Обследование зданий и сооружений | 75 | 03.04.2019 15:19 |
Помогите выбрать климатический район из таблицы 50* СНиП II-23-81* для Красноярска. | Krieger | Прочее. Архитектура и строительство | 25 | 23.06.2016 08:37 |
Конструирование стропильной системы коттеджа, большой пролет, помогите выбрать оптимальный вариант | Evgeny87 | Конструкции зданий и сооружений | 4 | 30.08.2013 06:57 |
Помогите выбрать расч. схему и узлы. | Lohmatyi | Конструкции зданий и сооружений | 9 | 23.06.2010 13:06 |
Помогите выбрать проектор | Syrex | Разное | 2 | 20.03.2007 12:46 |