|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
29.06.2018, 09:38 | #1 | |
Как рассчитать стену из пеноблока по неперевязанному сечению?
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 62
|
||
Просмотров: 4219
|
|
||||
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054
|
Генпроектировщик путает изгиб и внецентренное сжатие.
Считаете участок стены на совместное действие веса стены, веса фасада (с эксцентриситетом - фактически это распределенный момент и вертикальная нагрузка) и ветровую нагрузку. Определяете максимальные растягивающие вертикальные напряжения в кладке и сравниваете с сопротивлением кладки по неперевязанному сечению. Объясняете Гене, что нужно было лучше учиться в школе. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 62
|
Спасибо , попробую разобраться, мы КМщики, в этом ничего не понимаем, но почему люди которые это должны знать тоже не разбираются-загадка. Подскажите откуда эта страничка, что за литература, попробуем своими силами посчитать и разобраться, а то Генпроектировщик говорит что раз они не знают как стену посчитать, то для того чтобы в нее крепиться предлагают нам отнести это все в ЦНИИСК имени В.А. Кучеренко, поэтому хочется закрыть этот вопрос для себя. По опыту нет случайно понимания: стена высотой 3 метра, максимальная высота здания 80 метров, пеноблок шириной 200 мм, передавать на него только ветровую нагрузку будут (соотвествующую площади стены), простенки 3-5 метра шириной - для таких данных вариант проходной или сразу понятно что нет? Встречали из опыта что кладку усиливают фахверками (например стойками-уголками), а сверху к монолиту крепят пластину и опускают до блока, но примерно половина объектов с усилениями а половина вообще без усилений, при этом высотность, высота этажа, облицовка примерно одинаковые и везде нет запретов при этом и объекты большие, в Москве, и все сдаются без проблем.
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,486
|
А что делать с верхним сечением перегородки? Там сжимающих усилий от веса немного, а ветер точно так же может давить.
ИМХО, тут нужно вертикальное сквозное армирование кладки, либо армирование горизонтальных швов сеткой и принимать расчётную модель так, чтобы давление от ветра принималось горизонтальными перевязанными участками кладки и передавалось на боковушки. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054
|
Максимальный момент от ветра будет примерно в середине высоты перегородки, но там и продольная сила от веса кладки будет компенсировать напряжения. Поэтому самое невыгодное сечение по растягивающим напряжениям будет чуть выше середины высоты перегородки. В зоне крепления к перекрытиям момент минимальный, поэтому это не расчетное сечение.
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,486
|
Расчётное сечение не там, где момент максимальный, а там, где прочность того, что его принимает, минимальна (в том числе за счёт срезающих усилий Q, кои будут максимальны как раз в углах кладки). Впрочем, я пост выше дополнил и предложил просто пересмотреть саму схему работы перегородки - вместо того, чтобы упарываться по вертикали, перевести в горизонталь.
|
|||
|
||||
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054
|
Цитата:
Upd: Каюсь, "максимальная высота здания 80 метров" - не факт, что пройдет. Последний раз редактировалось ProjectMaster, 29.06.2018 в 11:40. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 62
|
Коллеги,а с чего у нас момент максимальный в средине пролета а не снизу? снизу у нас жесткое крепление- раствор а сверху вообще стена не крепиться (вилотерм). Это разве не консоль в чистом виде? Раскрепление бы я бы вообще изначально не считал так как например если стена с проемом то у простенков с одной из сторон ее нет. пример прикрепил.
----- добавлено через ~2 мин. ----- Фирма крупная, а вот конкретные спецы которые это делали, на счет их большие сомнения... |
|||
|
||||
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054
|
Цитата:
И еще - направляющие вентфасада также будут помогать стене в работе на ветер. Но это лучше не учитывать (в запас). Последний раз редактировалось ProjectMaster, 29.06.2018 в 12:00. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 62
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,486
|
Цитата:
Второе. Надо думаю, пояснить (да и самому разобраться!), что же такое "неперевязанное сечение". В данном случае (при расчёте вертикального сечения кладки) подразумевается, что изгиб от ветра принимает раствор между блоками. Перевязанное сечение - когда раствор работает на срез (грубо - вбок), неперевязанное - когда раствор работает на растяжение. У вас грузовая площадка от ветра (и пульсации легкого фасада) будет равна площади перегородки, но снизу давление от кладки будет уравновешивать силы, норовящие разорвать кладку по шву, в центре максимальный момент (формулу спаривания момента и давления кладки дали выше), сверху же давления кладки нет, но и моменты минимальны. Вам надо проверить центр кладки и возможно, ещё примерно четверть кладки сверху, на действия, норовящие разорвать кладку по шву. Надо так же учесть суммирование локальных отгибающих нагрузок от подвесок фасада (если там уголки, например) и отрицательное давление ветра, если фасадная система массивная и отстоит далеко от кладки. Практический же совет - усилить перевязанные швы и перевести работу кладки на изгиб по перевязанному горизонтальному сечению. Для этого кладка должна быть заделана не только сверху и снизу, но и в скользящие опоры по бокам. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
Л.И.Онищик Каменные конструкции, 1939.
Это пластина, вертикально стоящая, закрепленная внизу за счет своего собственого веса (+там что ещё), по бокам в местах крепления (если сетки сварные) этих сеток, материал пластины за счет сеток анизотропен (ортопропен) или изотропен, но с включением жесткости этих гор. сеток. Вручную трудно считать. В итоге расчета находятся верт. и гор. моменты и продольные силы. А далее идет сравнение с допускаемыми величинами напряжений. Нет. Из 400 мм делали, но при меньшей высоте. Правда и к верху крепили. Да и фасада не было. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 62
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054
|
Цитата:
Попробуйте взять расчетную схему с заделкой снизу и шарнир сверху + учтите понижающий коэффициент (кладка без вибрирования, кажется). + можно попробовать учесть работу направляющих фасадной системы. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 62
|
Цитата:
В любом случае большое спасибо всем за ответы, общее понимание как считать сформировалось и уже хоть как то прикинуть все это можем, а тонкости я прекрасно понимаю за день да и за месяц все не разобрать. Пусть теперь тоже думают и крутятся, а то не додумали сразу теперь экспертизу им перепроходить, а это сроки |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как рассчитать подпорную стену для склона при оползневом процессе | ВераРо | Основания и фундаменты | 6 | 20.06.2018 10:07 |
Как рассчитать жб стену на горизонтальную нагрузку в плоскости стены? | A_Koz | Железобетонные конструкции | 0 | 30.08.2017 12:01 |
Как посчитать стену тепловой камеры на изгиб по перевязанному сечению, если по СНиП этот расчет невозможен? | Aragorn | Конструкции зданий и сооружений | 9 | 08.09.2016 14:57 |
Помогите рассчитать подпорную стену высотой 7,5м | Oephosy | Железобетонные конструкции | 1 | 08.02.2015 14:26 |
Как рассчитать монолитную стену вручную | nj29rus | Железобетонные конструкции | 5 | 04.02.2009 13:27 |