|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Вообще по моему работодателям в РФ пока пофиг эти градации - лишь бы диплом формально был. Стаж всегда и везде предпочтительней, причем не абстрактный а конкретный. Качество образования падало сильно начиная с 00х, работать в вузе действительно давно не имело и не имеет смысла, ни в деньгах ни с точки зрения интереса. По хорошему четверочник выпускник где то образца 80х тянет сейчас на современного ктн.
За рубежами меня никто каких то особых дипломов не спрашивал (не везде нужно). Пришел да работай инженером. там где штамп нужен - там есть товарищ который штампует. Кстати тенденция падения образования в Америке тоже вероятно есть, потому как люди старшего поколения намного грамотней и разносторонней чем только выпустившиеся. Но это вероятней всего связано с де-индустриализацей (нет индустрии - нет образования, наука - как потемкинская деревня, в конечном то итоге и демократия появилась как потребность индустриального общества) То есть это не чисто российская тенденция. скорее всего - с усилением копирастических тенденций, потому что любой посреднический бизнес оказывается сильней производительного и подавляет его (делать людей идиотами проще чем делать что то полезное для них). Они же - основные лоббисты везде, в том числе в части сомнительных инициатив по образованию. Естественно обществом данная проблема обсуждается, да вот можете почитать хотя бы Столлмана "Право прочесть" и т.д. Последний раз редактировалось ETCartman, 29.09.2013 в 01:04. |
|||
|
||||
Работаю на работе конструирую конструкции моделирую модели Регистрация: 17.12.2010
Киев
Сообщений: 442
|
При приеме на работу буду сначала смотреть на это. На корочку. Потом уже на послужной список. особенно с опытом работы менее 5-ти лет. И откуда в отделе кадров могут знать кто хороший, а кто плохой? Всю жизнь устраиваться на работу по знакомству не получится.
|
|||
|
||||
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 645
|
диплом магистра-всегда + в глазах работодателя и руководства, т.к. это еще одно свидетельство вашей успеваемости и амбициозности во время учебы - а это говорит о многом. имею диплом магистра и ни разу не пожалел об этом. как говорится - идите, а поймете потом) а с чисто русским "главное, чтобы человек был хороший" - не согласен, вид диплома важен
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
1. Не встречал еще фирм, где решение о найме принимает отдел кадров. И не хочу встречать - только представлю себе работу в коллективе, подобранном HR-ми... После института да, я устраивался "по знакомству", т.к. первыми местами работы были фирмы преподов и кафедра. Но далее никаких знакомств - и резюме всегда попадало главспецам. К примеру, при переезде в Москву, на первой работе здесь, на собеседовании главспец даже не вспоминал о резюме, он, наверное так и не узнал мою специальность =) Все что он спросил - что умею, ответственен ли и сколько хочу денег. Все. Последнее на сегодня место работы - одна из самых больших проектных фирм в мире - международная и т.п. И я первый раз общался с отделом кадров уже когда все было решено - оформлял там зарплатную карту и т.п. Я не слал туда резюме - меня так позвали, и наличие корочек там никого не интересовало. 2. плохой или хороший - немного не понимаю - какой смысл в эти слова вложен? Если речь идет о качестве специалиста, то именно это и интересует. По крайней мере, в адекватных фирмах. Зачем плохой специалист с килограммом корочек? Какой толк? Это же только убыток... Другое дело, что в теме идет обсуждение разных уровней образования. Здесь дело не в корочках. Лишний год образования чистого, если не катать вату, он никогда не будет лишним. А тут речь аж о двух годах. Это все таки уже не сравнение корочек. Это как сравнивать среднее и высшее образование. Я не магистр по образованию, а специалист. Но люди, которые во время обучения в магистратуре "все сделали правильно" - сразу бросаются в глаза. Там закрываются важные пробелы в квалификации, связанные с самообразованием и умением самостоятельно работать. + в отдельных направлениях сильно подтягивается теория. |
|||
|
||||
Выпуск 2013 Регистрация: 30.06.2012
МО
Сообщений: 165
|
Расскажу свои мысли по поводу магистратуры в МГСУ, т.к. совсем недавно получил диплом и много думал по поводу продолжения учебы. Скажу сразу, что в магистратуру я не пошел. Пройдемся по мифам.
1. "Дополнительный плюс при трудоустройстве". За год до окончания университета я начал искать работу, чтобы была уверенность и выбор. Нигде не спрашивали мой диплом. Какой диплом - всем пофигу. С него только возьмут ксерокопию при оформлении документов. 2. "Ценность диплома за границей". Казахстах, Таджикистам, Сирия - может быть. В Европе, например, мы нафиг никому не нужны. Мои имейлы в офисы зарубежных инофирм, расположенных вне РФ, остались без ответа. В инофирмы на территории РФ устроится можно. Там тоже пофигу что у вас за диплом. В резюме всех интересует только графа "опыт работы". 3. "Лучшие магистры заносятся в журнал, который отправляют крупным фирмам и т.д. и т.п.". Я видел этот журнал. Эти 2 тома. Туда попадают ВСЕ магистры. Вас там не найдут. К плюсам магистратуры (по моему мнению) можно отнести возможность задавать вопросы преподавателям. Ну и общага для приезжих. |
|||
|
||||
Соискатель Регистрация: 12.03.2011
Урал
Сообщений: 1,497
|
Offtop: Хорошие руки тоже всегда нужны и об этом есть море статей и мнений. Голова нужна прежде всего для себя, не для корочек. Но если встал вопрос - "быть или не быть", лучше попробовать свои силы. А вообще, к советам можно прислушиваться, но лучше иметь свое мнение. PS сам студент, второе ВО, решил вот, скоро еду на первый семестр. Заочка. А там посмотрим, главное , чтобы не сильно в ущерб шло близким и семье.
http://www.rg.ru/2013/05/07/rabota.html http://www.hrm.ru/deficit-rabochejj-...ssii-usilitsja http://finmarket.ru/main/article/3238906/ Последний раз редактировалось Chardash, 29.09.2013 в 14:52. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Цитата:
Работодатели - они разные бывают. Но основная их цель - заставить работника работать как можно больше, а платить ему как можно меньше. Противоречия между Трудом и Капиталлом никто не отменял. На самом то деле бакалавры обучены плохо. Это что-то среднее между техником и инженером. Среди них полно людей не умеющих и не желающих учиться. Возни с ними много. Лично мне проще взять заочника после техникума, чем заниматься возней с бакалаврами. Магистры, как правило, люди быстрее обучаемые. Это уже большой плюс. Понятно, что их в магистратуре не научили тому что на производстве требуется, но они быстрее на рабочих местах осваиваются. Факт. Да и взрослее они - это тоже немаловажно. В нашей фирме если бакалавр год отработал и произвел хорошее впечатление, то ему настоятельно предлагают идти в магистратуру. И объясняют, что он такой в фирме не один, а через три года работы пойдет на аттестацию и там ему припомнят отсутствие обучения в магистратуре - повышать будут в первую очередь магистров. Если человек действительно хороший, то могут и ссуду дать на обучение или заключают ученический контракт (с последующей отработкой). CurlySue, если бы вы работать начали уже с 3 курса - тогда другой разговор был бы. Тогда бы у вас уже опыт имелся, вы бы уже на производстве для себя перспективу наметили. Но вы же ничего этого не сделали. А теперь придется и в магистратуре учиться, и работать - стаж зарабатывать. Если, конечно, хотите хоть немного над толпой выделиться. Должен сказать, что все выше написанное относится только к проектировщикам. На стройке никакая магистратура не нужна. Там другая работа и требуются другие знания, умения и навыки. Которые можно получить только в процессе работы. CurlySue, вот вы зачем то пошли высшее образование получать. Вас же никто не заставлял это делать. После бакалавриата у вас будет только куцый обрубок от этого образования. Можно было просто колледж окончить. Разве нет? А разве нет преуспевающих людей вообще без специального образования? Есть. И вы это прекрасно знаете. С их точки зрения вы вообще до сих пор ерундой занимаетесь и только время теряете. Вам это их мнение неизвестно? Где вам остановиться в деле получения образования с помощью преподавателей - это исключительно ваше дело. Самостоятельно то вы всю жизнь учиться будете. Каким бы путем вы ни пошли - везде есть свои плюсы и минусы. Абсолютно идеальных и для всех людей пригодных дорог в жизни не бывает. Главное - самому потом не жалеть об упущенных возможностях. Трудно самого себя преодолевать, а остальное - легко. По-моему вам просто неохота напрягаться и сочетать работу с учебой. Вот вы и ищете себе оправдания через подсказки от других людей. При желании то всегда можно найти себе советчика, который вас похлопает по плечу и скажет:"Да плюнь ты на все! Не напрягайся." Вам именно это и нужно? Последний раз редактировалось Leonid555, 29.09.2013 в 19:38. |
|||
|
||||
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 645
|
не согласен. и на стройке не нужны "ДРУГИЕ" знания, а лишь + к этим знаниям нарабатываются навыки управления, организации и коммуникации. и если на стройке есть желание вылезти наверх из всей массы мастеров-прорабов, то как раз теоретические знания очень помогут - в этом и отличие хорошего итр от плохого при равных способностях к организации работы
|
|||
|
||||
конструктор (машиностроение) Регистрация: 22.07.2010
Минск
Сообщений: 532
|
Университет: за и против.
Подскажите какие есть за и против. Не хочу создавать новую тему, чтобы не выглядело как флуд.
__________________
Значки Минск http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...=1#post1110790 |
|||
|
|||||
Регистрация: 17.11.2012
Сообщений: 15
|
Цитата:
Но я не согласен с тем что магистры более обучаемые люди, принципиально отличающиеся от бакалавров. Те же люди, так же полно тех кто идет для корочки, списывает и делает все не сам. При этом, магистратура как я понимаю (из того что вижу и слышу от преподавателей каких-либо важных практических знаний не дает). Цитата:
Цитата:
Вот о том и вопрос, что действительно учимся мы всю жизнь, и как будет эффективнее, с точки люди с опытом работы, профессионалов, прошедших уже путь начала карьеры и общающихся с новоиспеченными специалистами продолжать это образование, полностью отдавшись работе или совмещаю работу с учебой? Цитата:
|
||||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Цитата:
Я совмещал. Были и плюсы и минусы. Иногда жалею, что совмещал. В институте было заложено главное - жаль, я не уделил этому больше времени. В этом я немного не согласен с Leonid555. Т.е. плюсов то масса от совмещения, но у "несовмещения" есть свои. Времени на самообразование с годами все меньше. Все, что можно было успеть в институтские годы - лучше успеть. Иначе будете жалеть. Я о таких вещах, как теоретическая подготовка, или банальный английский... |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Цитата:
Цитата:
В свое время я видел прекрасных прорабов, которые только техникумы окончили. Начальник строительства, произведший на меня наибольшее впечатление, окончил никакой не ПГС, а управленческий вуз по специальности Управление строительством. При этом именно вопросами Организации и Управления он владел виртуозно. Именно это и нужно для работы на линии. Конструкции он знал хуже, но отлично умел налаживать контакты с нужными ему специалистами. Таким вещам в вузах не учат. Такой опыт только на практике приобретается. Инженеру ПТО, разумеется, нужно в какой то мере владеть и расчетами конструкций, но ему совсем не требуется так глубоко в это дело влезать как проектировщику. В ПТО все-таки в основном управленческая работа. Цитата:
Здесь за магистратуру уже высказывались люди, которые шли туда отлично понимая зачем она им нужна. Вы, CurlySue, столько лет в вузе проучились, но так этого и не поняли. Значит ваша дорога лежит не туда. Обычно человек старается получить именно те знания, которые ему пригодятся для выполнения порученной именно ему работы. Но вы вообще к работе не приступали. Ни к какой. Поэтому и не знаете что именно вам нужно. А никто за вас этого не знает и знать не может. Кстати, абсолютно еще не факт, что вы справитесь с работой на стройке и она вам понравится. |
|||
|
||||
Соискатель Регистрация: 12.03.2011
Урал
Сообщений: 1,497
|
Работнички там бывают такие (особенно молодежь), что корочки магистранта на них производят куда меньшее впечатление, чем, например, физическая сила начальника. Удалось поработать на стройке и рабочим, и мастером.
Цитата:
|
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815
|
Цитата:
Цитата:
У нас раньше больше стадий было: ПТУ, техникум, институт (далее наука). Мастером можно было работать после 3 летнего стажа после техникума. Все что выше, только с дипломом института. Но после техникума брали сразу на 3 курс. Вот и получался после техникума некий бакалавр. Зачем менять шило на мыло? Видимо, чтобы не скучать и быть похожим на "цивилизованный запад". |
|||
|
||||
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 645
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Цитата:
Я не писал, будто прорабу мозги не нужны. Как раз очень даже нужны. Но одних мозгов мало, нужен опыт и знания, которые в вузе не получишь. Когда я начинал работать мастером, то мне каждый день приходилось осваивать такие вещи, которым ни в какой магистратуре, аспирантуре и т.п. не учили и не научат. Но такая работа , да и сама жизнь - учили! Прежде всего - ни в каком вузе не научат так выстраивать отношения с людьми, чтобы они ваши распоряжения выполняли быстро, точно и в срок. И при этом не чувствовали себя униженными и оскорбленными, да еще бы и вас зауважали. (И заметьте - работать приходится с гражданскими людьми, а не с какими нибудь солдатами или хуже того - рабами, которых вы можете заставить работать силой.) Далеко не все инженеры обладают необходимыми качествами руководителя. И выясняется это только в процессе работы. Разумеется, существует целая наука Управления и из нее много полезного почерпнуть можно, но надо знать что именно черпать. Многим выпускникам вузов такие знания - как мертвому припарки. Цитата:
К сожалению большинство прорабов-пгсников первое что делают - начинают бесконечно обсуждать проектные решения и только морочат проектировщикам и заказчикам головы, а по сути то - всего лишь меняют шило на мыло лишь бы себя показать! А в приведенных мной примерах как раз специалисты, которые не были пгсниками, наглядно всем показывали как можно четко организовать работу и выполнить ее быстро и качественно, при этом не воюя с проектировщиками и не сотрясая воздух попусту. Вот буквально рядом строятся два одинаковых корпуса. Один растет как на дрожжах - там начальником участка работает опытный человек, но по образованию он управленец. А другой корпус сильно отстает - там пгсники глотки дерут по любому поводу и шевелиться начинают только когда им начальник строительства пинка даст. Зато вот там начальник участка из молодых, да ранних. Вот как раз он - магистр и очень себя уважает! Короче, переученный - хуже недоученного! Последний раз редактировалось Leonid555, 01.10.2013 в 10:28. |
|||
|
||||
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 645
|
ну переучиться в наших ВУЗах никому не грозит)
чтобы выполнить работу быстро и качественно нужны хорошие бригады и расценки - думаю, не вам рассказывать. А главная роль прораба как раз внести в процесс знания, полученные в ВУЗе, чтобы не получились кадры из кунсткамеры - на фиг тогда образование ПГС, если оно на линии не так важно (как я вас понял). А управленец на стройке - как раз недоученный прораб |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием | The_Mercy_Seat | Программирование | 705 | 17.03.2021 14:19 |
модифицирование GeForce в Quadro FX. За и против. | welder | AutoCAD | 5 | 20.11.2009 00:18 |
Эвакуационная лестница. Направление - по часовой или против? | casemsot | Архитектура | 22 | 06.11.2007 15:32 |
Как узнать полилиния, построена по часов стрелке или против | Paradox | Программирование | 2 | 01.02.2005 15:53 |