[docent25]

Всем здравствуйте! Заранее прошу прощение если тему создал нет там! Мне над окном залили перемычку, вместо арматуры положили швеллер 10У, залили бетоном сказали что выдержит твои плиты, но меня терзают сомнения, а вдруг не выдержит, прощу помочь с расчетами, а не просто на словах как мне сказали. Стены из газосиликатных блоков, шириной 40 см, плиты пустотные ПТМ48.12 между этажами. Прикладываю 2 картинки чтобы понятнее было! Заранее спасибо за помощь!

[mainevent100]

Вообще для таких вопросов существует раздел Поиск исполнителей.
В данном случае бетон я бы не включал в расчет - есть сомнения, что при таких размерах сечения швеллера будут работать с бетоном совместно.
А трех швеллеров, думаю, будет маловато для 3-метрового проема.

[v.psk]

Это штож за извращенцы..... Даже если выдержит, бетон то все-равно отслоится. Арматуры или сетки в сечении нет?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Есть проект? Пускай делают по проекту, или закладывают стальные перемычки с нормальными узлами...

[SkyFly]

Колхоз колхозом конечно. Но все будет нормально, только бетон потрескается снизу, надо будет замазать.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от mainevent100 В данном случае бетон я бы не включал в расчет - есть сомнения, что при таких размерах сечения швеллера будут работать с бетоном совместно.

Как обеспечение совместной работы швеллеров, и как закрепление из плоскости изгиба работать будет. Прочность самого бетона при изгибе в рабочем направлении -- в запас.

[мимокрок]

По крайней мере сразу рухнуть не должно.
Вообще стоило конечно наварить усы к профилям, для обеспечения совместной работы...

p.s. думаю стоять будет.

[Sergey_v]

Это называется балка с "жёсткой" арматурой
Но арматура необходима для обеспечения цельности конструкции

[docent25]

Извиняюсь что не той теме! Арматуры нету, такие чудо строители помогли, т.е. это все разобрать, и заново залить только с нормальным армированием, так? или же можно все таки оставить так?

[Sergey_v]

Ситуация опаснейшая. Сами представьте: 3,0м - пролёт, а расчётный ещё больше.
Плюс ко всему, швеллера никак между собой не связаны, кроме как небольшим количеством бетона между ними. Реально воспринимать нагрузку будут первые два швеллера, а может и вовсе только один, самый крайний.

[mainevent100]

Сообщение от Sergey_v Реально воспринимать нагрузку будут первые два швеллера, а может и вовсе только один, самый крайний.

как оно будет реально - никто не знает, поэтому нельзя дать 100%-ой гарантии, что будет стоять.
как вариант - провести испытание. Поставить страховочные опоры под плиты и нагрузить сверху поддонами с газоблоком.
хотя разобрать и залить правильно, наверно, даже проще

[docent25]

а если разобрать и тогда сварить эти швеллера на этом же расстоянии друг от друга, таким же швеллером ну кусочками, чтоб получилась цельная конструкция, тогда это спасет?

[NorthernSky]

Сообщение от docent25 а если разобрать и тогда сварить эти швеллера на этом же расстоянии друг от друга, таким же швеллером ну кусочками, чтоб получилась цельная конструкция, тогда это спасет?

Offtop: в церковь зайти свечку поставить не забыть еще надо

[kopekopa]

Перезаливайте, пока возможно. Не надо такое делать. Никакая это не "жесткая" арматура. Жесткая работает только на растяжение (чаще всего так делают). Даже если была бы жесткой: защитный слой при этом не соблюден. Это просто три швеллера, защищенных от коррозии слоем бетона. Считать не охото. Если даже и не рухнет, трещины внизу будут гарантированно.

[docent25]

подскажите тогда правильную схему армирования? 12 арматуры хватит? 7 рядов снизу, и 4 сверху, и шаг поперечных 8-10см, или надо намного толще арматуру?

[SkyFly]

docent25, Как я понимаю, Вы строите себе дом, и конечно он должен быть надёжным и недорогим. А для того, что-бы построить дом именно таким, Вам необходим опытный инженер, который оценит проектные решения, подскажет где необходимо усилить, а где перерасход. Спокойный сон гарантирован за сущие копейки, на фоне стоимости строительства!
И Вы, конечно, спросите: "А где же мне найти такого человека?" А я вам отвечу: "Это я!" (в личку, недорого!)

[kopekopa]

Нижний ряд продольной арм. = 5-6 стержней диам. 12 кл. А-III с защ. слоем 30 мм,
верхний ряд продольной арм. = 2-3 стержня диам. 10 кл. А-III с защ. слоем 30 мм,
поперечная = хомуты диам. 8 мм кл. А-II с шагом 10 см на опорах с увеличением до 25 см к середине пролета.

ПС. Должно хватить при условии, что у вас на этих плитах нагрузка не более 200 кг/м2

[SkyFly]

Сообщение от kopekopa Должно хватить при условии, что у вас на этих плитах нагрузка не более 200 кг/м2

Ну-ну.
А может при такой нагрузке и не разбирать ничего?
Я когда оценивал прочность швеллеров принял 800, как предельную для пустоток. Вам же не известны полы, перегородки и будет ли там стоять рояль/джакузи.

[docent25]

Сообщение от kopekopa Нижний ряд продольной арм. = 5-6 стержней диам. 12 кл. А-III с защ. слоем 30 мм, верхний ряд продольной арм. = 2-3 стержня диам. 10 кл. А-III с защ. слоем 30 мм, поперечная = хомуты диам. 8 мм кл. А-II с шагом 10 см на опорах с увеличением до 25 см к середине пролета. ПС. Должно хватить при условии, что у вас на этих плитах нагрузка не более 200 кг/м2

Спасибо за подсказку! мне теперь есть над чем работать!!!

----- добавлено через ~6 мин. -----
рояли и джакузи там стоять не будет, перегородки на эти плиты тоже не будут опираться!

[SkyFly]

Сообщение от Sergey_v Ситуация опаснейшая. Сами представьте: 3,0м - пролёт, а расчётный ещё больше.

И сколько же расчетный пролёт?
Почему ситуация названа "опаснейшей", если, грубо, там и прочности швеллера хватит, а контакт металл-бетон идет в запас?
mainevent100 прав в том, что никто точно не скажет как она будет работать. Но мне все-же кажется что нагрузка в такой балке прекрасно перераспределится и можно считать 3 швеллера равномерно нагруженными. Для того чтобы швеллеры работали несовместно, должна пойти трещина в бетоне между швеллерами на всю длину (бетон на срез ), а нагрузки все-же не такие большие -- грузовая площадь у нашей балки 2.4 метра; нагрузка от веса пустоток -- 0.9 т/м. А выкидывать бетон из работы это допущение в большой запас, это тоже надо в уме держать.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от docent25 рояли и джакузи там стоять не будет, перегородки на эти плиты тоже не будут опираться!

Ну тогда и не ломайте ничего, лёгкие полы, ничего тяжелого на 2 этаже и спите спокойно.

[kopekopa]

Сообщение от SkyFly прекрасно перераспределится

Да что-то не очень прекрасно. Была б это средняя опора с такими же нагрузками, то трех равнонагруженных швеллеров №10 хватило бы, а тут вообще непонятно какую роль будет выполнять бетон и будет ли вообще выполнять. Если уж и не делать нормальную ж.б. перемычку, то тогда лучше сделать хотя бы шв. № 14 (хватило бы и 2-х шт.) без бетона. Ибо бетону тут только и делать, что крошиться с такими защитными слоями.

ПС. Прыгать еще вдруг кто-то удумает ... вечеринка все дела. А тут что-то все впритык. Запас нужен, я считаю.

[SkyFly]

Сообщение от kopekopa бетону тут только и делать, что крошиться с такими защитными слоями.

Нижним 20 мм да, а вот в сжатой зоне он работать будет
И я все же не вижу причин по которым швеллера должны тут работать не совместно? Чисто физически? Тут просто балку будет немного крутить из-за внецентренного приложения нагрузки.
И никаких "впритык". берите нагрузку от плиты (0.9т/м), нагрузку от легких полов на 2.4 м, полезную 0.195 т/м2 (как в квартирах) и делите на 3 швеллера, совместная работа швеллер-бетон в этой схеме идет в запас.. Если полы весят 150 кг/м2, у меня получился коэффициент использования для швеллера 0.67 и это уже со всеми коэффициентами на прыжки и пляски.

В общем предлагаю сделать так: ничего разбивать не надо, но взять гарантийное обязательство со строителей: будет трещать -- пускай монтируют усиленную стальную раму в проём
Ну или хотя-бы центральную стойку!