[Дмитррр]

Листаю я СП 14.13330.2014 и целостной картины не складывается. Какие-то отдельные элементы. Да и с учебниками как-то не очень совпадает...

Может кто-нибудь написать небольшой ликбез для чайников, который послужит основой для дальнейшего систематичного изучения вопроса.

Что я хочу, продемонстрирую на примере подобного текста для несейсмического расчёта.

Есть некое условное сооружение (см.картинку). Допустим для простоты, это монолитный железобетон. Как его посчитать? Краткий ответ под спойлером.

1. Составить расчётную схему. В данном случае она плоская и состоит из стержней.
2. По СП 20.13330.2016 собираю нагрузки. Для простоты рассмотрю только 1 расчётный случай (допустим, он наихудший).
Среди нагрузок есть:
- собственный вес (принимается в первом приближении исходя из назначенных сечений)
- полезная нагрузка (принимается по СП 20.13330.2016 и/или профильным нормам для конкретных сооружений и/или по логике). Есть и вертикальная и горизонтальная.
- реакция грунта снизу (считается, например, по таблицам из литературы для плиты на упругом основании
- давление грунта с боков (считается, например, по СП 101.13330.2012)
- ещё снеговая нагрузка на крышу
- ветром, допустим, пренебрегаем, хоть это и не верно, но для этого примера можно.
Все эти нагрузки прикладываются в соответствующих местах к стержням. Получаю эпюры нагрузок, изображённые на схеме.
3. По правилам сопромата и теормеха для каждого стержня строятся эпюры моментов M, поперечных сил Q, и продольных сил N.
4. Смотрится, как работает каждый элемент (изгиб/сжатие/растяжение). И по СП 63.13330.2012 определяется необходимое его сечение и арматура в нём.

Пункты 2,3,4 могут быть заменены расчётной программой. Под рукой у меня только ЛираСапр.
И в ней я могу, после составление расчётной схемы, занести эту схему в модель. Для этого создаю набор стержней, к каждому из которых присваиваю определённую жесткость и сечение.
Все нагрузки задаю эпюрами, приложенными к этим стержням. Так как рассматриваю один единственный случай, то все нагрузки могу задать в одно загружение уже с учётом всех необходимых коэффициентов.
Реакцию грунта задаю либо той же эпюрой, либо набором одноузловых элементов, которые будут изображать упругий грунт, либо коэффициенты пастели, которые в итоге дадут опять же, что-то похожее на грунт.
Боковое давление грунта придётся считать вручную или в другой программе (лира не умеет), после чего его задать обычной эпюрой.

Жму на расчёт и получаю все эпюры и необходимое армирование.

А как мне рассчитать ту же самую условную конструкцию с теми же нагрузками при одном существенном дополнении: нужен учёт сейсмики. Скажем, мне известен только район строительства (например, седьмой сейсмический) и геология на десяток метров ниже фундамента и больше ничего.
Как рассчитать вручную?
И как это сделать в той же ЛиреСапр?

[IBZ]

Сообщение от [email protected] не надо рассказывать сказки.. реальные сейсмические колебания все фиксируются есть графики колебаний есть фиксация перемещений .. не надо фантазировать на тему природы

Что же, не хотите прочесть 5 страничек по указанной ссылке - дело Ваше. Не смею настаивать. Остальным очень рекомендую

[[email protected]]

Сообщение от IBZ Что же, не хотите прочесть 5 страничек по указанной ссылке

кто умеет работать тот работает.. кто не умеет тот ищет поводы

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от IBZ Остальным очень рекомендую

я бы рекомендовал делать так.. в любом здании которое я запроектировал и проводил авторский надзор.. я готов пить кофе при сейсмическом событии максимальном для этого здания.. пусть конечно часть кофе прольется .. но я готов

[Sh_gvaz]

Сообщение от [email protected] ручной расчет сейсмики считаю обязательным на начальных этапах обучения..

Ну то что вы считаете , что это хорошо , конечно неплохо . Хотя не вы ведь будете отвечать за то , что например , буду делать я или кто-то другой ?

[[email protected]]

Сообщение от Sh_gvaz Хотя не вы ведь будете отвечать за то , что например , буду делать я или кто-то другой ?

каждый в этом мире отвечает за свою работу .. мы не архитекторы наша работа неудачная не может быть заплетена диким виноградом .. хотя у архитектора тоже есть раздел пожарная безопасность от которого можно поседеть если там что не так

[Vovochka]

Сообщение от Sh_gvaz В начале темы ребята доказывали друг другу , что А имеет размерность g , вероятно они взяли это из той же книжки .

Нет. Там речь шла о формуле из СП 14.13330.2011, где под А подразумевается абсолютное ускорение в [м/с2]

Сообщение от Sh_gvaz Может я что-то не понимаю ? Доля от яблока не будет кусочком яблока ?Там опечатка

Опечатки нет. Формулу из книги можно записать: Fc=m*a, где а - абсолютное (физическое) ускорение в [м/с2] и определяется выражением a=g*Amax. Это то же самое. Форма записи - это дело вкуса (иногда удобства).

[Sh_gvaz]

Сообщение от Vovochka Fc=m*a, где а - абсолютное (физическое) ускорение в [м/с2] и определяется выражением a=g*Amax. Это то же самое. Форма записи - это дело вкуса (иногда удобства).

Вы правы на 100% , о форме записи я писал ранее тоже самое.
Во всем мире есть общепринятые правила для инженеров . Вы в 49 ом сообщении , правильно указали терминологию ускорения .
Просто называть ускорением безразмерную величину , мне кажется не совсем удачно и может ввести в заблуждение любого человека . Вы можете это не считать опечаткой , я буду считать

[IBZ]

Сообщение от [email protected] кто умеет работать тот работает.. кто не умеет тот ищет поводы

То есть чтение книг по теме вы считаете пустой тратой времени?? Это мнение или точка зрения или здесь они совпадают??

Сообщение от [email protected] в любом здании которое я запроектировал и проводил авторский надзор.. я готов пить кофе при сейсмическом событии максимальном для этого здания.. пусть конечно часть кофе прольется .. но я готов

Сейсмика, она под стать дикому зверю. Покажите мне дрессировщика на которого бы не нападал во время выступления его "такой послушный и ласковый" подопечный. Про Берберовых даже вспоминать не охота ... А Вы "кофе прольётся"

[[email protected]]

Сообщение от IBZ Сейсмика, она под стать дикому зверю.

дикие звери содержатся в клетках из арматуры

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от IBZ То есть чтение книг по теме вы считаете пустой тратой времени??

книги разные бывают.. я бы порекомендовал последствия землетрясений и видео в которых здания справляются со стихией

[IBZ]

Сообщение от [email protected] дикие звери содержатся в клетках из арматуры

... и никогда из неё не вырываются

Сообщение от [email protected] книги разные бывают..

Конечно, но вот что-то мне подсказывает: именно с этой Вы и не знакомы

[[email protected]]

Сообщение от IBZ ... и никогда из неё не вырываются

----- добавлено через ~29 мин. -----

Сообщение от IBZ ... и никогда из неё не вырываются Конечно, но вот что-то мне подсказывает: именно с этой Вы и не знакомы

нельзя сравнивать то что происходит сегодня в проектировании и во времена ссср ... кто в теме тот поймет насколько все стало строже.. если делать правильно.. государство отпустило такие понятия как экономия стали в сельском хозяйстве и колхозных амбарах .. закромах родины

[IBZ]

Сообщение от [email protected] нельзя сравнивать то что происходит сегодня в проектировании и во времена ссср

Согласен на 100 % Я даже точно знаю в какую сторону всё изменилось

Ладно, пошла пустая болтовня ...

[[email protected]]

Сообщение от IBZ Ладно, пошла пустая болтовня ...

она давно идет .. чай попили кофе пролили .. за работу

[сахал]

Сообщение от IBZ ... а ещё появляется письмо академиков, требующее наложения полного моратория на СП 14.13330.2014 до момента разработки более-менее адекватных норм.

Вроде бы этому предшествовало совместное заседание специалистов и представителей РАН. Там еще был представитель от НИИОСП, все время молчал как рыба об лед. Так ни слова и не сказал. Вроде с Северного Кавказа.
Письмо академиков это научно обоснованное требование к властям не вводить в действие очередное туфлое СП на сейсмику. Что сделала власть? Мень подготовил, а Медведев подписал отдельное Постановление правительства РФ об обязательном применении всеми этого СП.
Тем самым, Правительство РФ принудило проектантов применять нормы проектирования без научнотехнического сопровождения специалистами и РАН.
Отсюда не стыковки и отсутствие в расчетах и результатах физического смысла. Отсюда же и появление "сейсмических Титаников". В свою очередь, это может обернуться для населения сейсмическим геноцидом.
СП 14.13330.2014 это скорее политический документ принуждения, сотворенный очередным идеологическим воспалением соответствующих организмов, для преодоления Научно-Технического ВЕТО.

[[email protected]]

Сообщение от сахал СП 14.13330.2014 это скорее политический документ принуждения

в дискуссии так не делается .. конкретный пункт который не устраивает и ссылки на разрушения при сейсм воздействии .. услышал звон не понял но осуждаю..так не работает

----- добавлено через 40 сек. -----

Сообщение от сахал может обернуться для населения сейсмическим геноцидом.

а может и нет

[Komplanar]

Сообщение от [email protected] ссылки на разрушения при сейсм воздействии

Ещё раз. Где в России были землетрясения силой 7-8 баллов в районах, построенных по СП и с применением расчётных моделей в современных программах? То, что где-то в Япониях что-то там моделируют на "вибростендах" - не относится к нашим нормам...

[vl74]

Короче все стало еще более туманным.
Мое мнение - расчет "ручками" важен для понимания принципов расчета.
Нужна "методичка " на студенческом уровне, как и что считать, а начать сперва с теории, а потом ручной расчет на сейсмические воздействия.
Пример из практики - мне на проверку пришел проект, одноэтажный каркас высотой 7 м, III ветровой район, перемещения каркаса 0,5 мм!
Просто наплодилось "кнопконажимателей", которые не могут проанализировать адекватность результатов расчета.

[IBZ]

Сообщение от vl74 Мое мнение - расчет "ручками" важен для понимания принципов расчета.

Расчетчик, не понимающий принципов расчета и не умеющий оценить результаты расчёта, таковым называться, по моему мнению, не может. Об этом я неоднократно писал и здесь и тут http://ibz-school.ru/about-project/who-they

Сообщение от vl74 Нужна "методичка " на студенческом уровне, как и что считать, а начать сперва с теории, а потом ручной расчет на сейсмические воздействия.

На студенческом уровне не получится. Могу посоветовать найти "Динамический расчёт сооружений на специальные воздействия. Справочник проектировщика" (1981) под редакцией Б.Г.Коренева и И.М.Рабиновича. Там сейсмике посвящен целый раздела на ст. 76-78 дана обширная библиография по данному вопросу.

Ещё один совет: откройте СП 14.13330.2014 и проанализируйте структуру формул: многие коэффициенты для данного вида конструкций строго определены, а другие могут быть оценены с двух сторон. После этого можно составить элементарные зависимости типа: баллы - вид конструкций - коэффициент к массе. Ей Богу, при существующей неопределенности начальных условий это такое же приближение к "истинен" как и полный расчёт. Кстати, именно так господин М.М. Гохберг рекомендует считать мосты кранов. приводя значения 7 баллов - k=0.025; 8 баллов - 0,050; 9 баллов - 0,1.

[Sh_gvaz]

Сообщение от vl74 Нужна "методичка " на студенческом уровне

А чем вам не угодило " Пособие по проектированию каркасных промзданий для строительства в сейсмических районах ?" .

[antonioskevich]

Сообщение от Дмитррр Листаю я СП 14.13330.2014 и целостной картины не складывается. Какие-то отдельные элементы. Да и с учебниками как-то не очень совпадает... Может кто-нибудь написать небольшой ликбез для чайников, который послужит основой для дальнейшего систематичного изучения вопроса.

Я написал пособие по динамике под один из расчётных комплексов на основе того курса "Динамика зданий и сооружений" и тех расчёток, что были у меня в универе.

Там на конкретных примерах рассмотрены задачи построения расчётных динамических моделей, проведения модального анализа систем, расчёта на гармонические колебания и на сейсмические воздействия по линейно-спектральной теории (т.е. нормативной).
там перед каждой из задач есть теория, сформированная из рекомендуемых вам книг (Бирбраер, Клаф и Пензиен и др.)
Писал пособие когда ещё сам в универе доучивался, поэтому старался найти сочетание понятности и объёма.

Пособие вышло недавно: https://lanbook.com/catalog/inzhener...leksa-sap2000/

Может быть вам оно будет полезно.

[Бахил]

Сообщение от vl74 Нужна "методичка " на студенческом уровне, как и что считать, а начать сперва с теории, а потом ручной расчет на сейсмические воздействия.

Легко. Набираешь "основы сейсмостойкого строительства" в поисковике. Выбирай на любой вкус.