[Кулик Алексей aka kpblc]

В теме располагаются вопросы по оценке и критике расчетных схем. Старые темы с аналогичными просьбами будут постепенно закрываться.
Убедительная просьба придерживаться некоторых правил:

1. Все материалы (и особенно расчетные схемы) прикладывайте к посту. Используйте архивы.
2. Обязательно указывайте версию (и, если критично, релиз) SCAD'a
3. При ответах используйте кнопку "Цитата" или "Цитата выделенного", чтобы было понятно, на какой пост и кому Вы отвечаете.

[Ильнур]

Сообщение от eugenmax Ильнур, m=q*e - это распределенный момент? как его смоделировать? Вот эта вставка J4, пока я не знаю сечений конструкций - мне примерно ее взять?

Распределенный момент задается как любая распределенная нагрузка там же, где задаются все основные нагрузки.
J4 короткий, поэтому сопоставимой с основными элементами жесткости вполне хватит, идея - как можно жестче. Задавать эти коротыши как простые элементы просто удобно, и их визуально видно.

[eugenmax]

Допустим такая расчетная схема (J=бескон. просто написал чтобы понятно было, так же по предельной гибкости определил какие колонны будут - критический фактор - предельная гибкость. Крайние двут. 35Ш1, средние 40Ш1, соответственно эксцентриситеты e1=0,17м, е2=0,19м. е3=0,245 м (панели толщиной 150мм)).
Подскажите, как лучше создать узел левый, отстоящий на е1 от оси.

----- добавлено через ~13 мин. -----
сделал их вводом доп.узлов между узлами (верхом средней и крайней колонны), расстояние взял примерно. тк.к угол наклона 2 градуса, и на двух градусах 0,17м удлинняется настолько мало, что остается 0,17м.

[Ильнур]

Сообщение от eugenmax как лучше создать узел левый, отстоящий на е1 от оси..

Сначала задаете узлы рамы на пересечениях осей (можно готовой "схемой" двухпролетной рамы с последующей корректировкой) и стержни (колонны, балки), от узла до узла. Затем "разбивкой стержня" разбиваете балку на два с отступом от узла на 0,17 м. Один конец балки снабжаете шарниром. И фсе.

[eugenmax]

Нужно назначить тип стержней и жесткости. Балку выделяю всю, это понятно. А колонну, вместе с вставками все едино выделять? Или вставки не трогать? (а то потом как усилия будет выдавать.
и да, какое для начала сечение ригеля выбрать?
Если примерно прикинуть по моменту в середине от примерной нагрузки в 17кН/м, то момент получается около 478 кН*м. Из этого следует что нужен либо обычный двутавр 50Б1 либо широкополочный 35Ш3.
Обычный двутавр делают из С375 (для 50-го двутавра), а мне нужно с345. Можно взять широкополочный, а можно составную сварную балку - что лучше будет? (или дешевле)

[eugenmax]

Если взять такое сечение и сравнить его с прокатным двутавром.
По ценам примерно нашел (в одной и той же фирме) что за листовой прокат берут 24000р., за прокатную 50Б1 - 30000р/т. Возьмем пролет балок 2х15=30м.
Масса сварной из проката 66 кг/м, прокатной 73 кг/м. Умножаем на длину и цену и получается разница в 18 тысяч на таком пролете, но это без учета того, что сварную нужно сварить из пластин.
Будет ли это стоить 18 тысяч?
Я к тому клоню, что может составная сварная дешевле выйдет и в дипломе лучшее ее посчитать (ну там сварные швы добавятся, точнее их проверка)

[eugenmax]

создал расчетную схему - посмотрите пожалуйста - похоже?
На эпюрах Q выделяются скачки на этих вставках, может их бесконечно жесткими сделать, чтобы в глаза эпюры в этих местах не бросались?

[Stanum]

eugenmax, большой роли точность определения длины участка J4 (10 или 13 см, если там идет раз рос до нескольких десятков сантиметров, то лучше учесть как можно точнее)не сыграет, но можно ли просто от него отказаться, ваш личный выбор, так как очень много факторов играет роль.
К примеру колонна грузовая площадь x- суммарная нагрузка - y, материал с прочность z, итого нужно сечение u, да с не запасом двадцать - тридцать процентов, определили предварительно ВПШ профиль задали схему для него, после расчета получили подбор сечений, сравнили и сделали вывод: надо ли корректировать схему на предмет изменения размеров эксцентриситетов или и так сойдет

[eugenmax]

ну допустим с размерами я определился уже.
По остальным параметрам можете подсказать?

[Stanum]

eugenmax, чтоб не мозолило глаза фрагментируйте. Только то что вам нужно.
Либо вводите АЖТ , вводить жесткое тело в стержень можно, но оно не может составлять 100% длины стержня(ругаться будет).
По цене от места производства будет зависеть очень сильно, к примеру у нас на заводе такая сварная балка при малом заказе влетит в копеечку, и поэтому стараются закладывает прокат, но если мк много, то имеет смысл связываться с заводоми получать тогда экономию.

[eugenmax]

Либо вводите АЖТ , вводить жесткое тело в стержень можно, но оно не может составлять 100% длины стержня(ругаться будет).

не очень понял, 100% длинны какого стержня?

По цене от места производства будет зависеть очень сильно, к примеру у нас на заводе такая сварная балка при малом заказе влетит в копеечку, и поэтому стараются закладывает прокат, но если мк много, то имеет смысл связываться с заводоми получать тогда экономию.

ну вот по материалу получается сварная дешевле на 18 тысяч (точнее 2 сварных, 2 пролета ведь). Тоесть если сварка ее будет дешевле 18-ти тысяч - то это будет выгоднее. У меня например в здании 13 осей по 2 ригеля на поперечной оси - итого 26 балок

----- добавлено через ~5 ч. -----
Походу получилось. Удалил эти вставки и на их место поставил трехмерные АЖТ. Сделал расчет - ошибок не было. Посмотрел эпюры - все совпадает с предыдущим вариантом, различие лишь в том - что на вставках (теперь ажт) нет никаких эпюр и все выглядит нормально.

Правда вот в постпроцессорах в расчете конструкций процент использования ригеля разделил его на 3 части, как раз между узлами, хотя я создавал "назначение конструктивных элементов" в постпроцессорах. Тоесть запас по параметрам показывает не для всего ригеля в целом, а для его частей. С этим пока не понял как справиться.

[Ильнур]

Сообщение от eugenmax ... вот в постпроцессорах...

У Вас неверно заданы расчетные длины. Особенно для ригелей.
И вроде в постоянных нет веса стеновых панелей, а есть только моменты от них.

[eugenmax]

У Вас неверно заданы расчетные длины. Особенно для ригелей.

хм, а почему? по СП в таблице О.4 именно такое МЮ.

И вроде в постоянных нет веса стеновых панелей, а есть только моменты от них.

это да, согласен. Спасибо что подсказали

----- добавлено через ~4 мин. -----
добавляю в загружение вес стеновых панелей - и момент на колоннах от стеновых панелей разворачивается в другую сторону - это почему так?
Странной, я может чего не допонимаю - но направление момента на схеме меняется, а эпюра усилий не меняется (моментов, собств. вес панелей не влияет). Почему же тогда оторбражение моментов от стен. панелей изменяется.
Как объясняет картинка скада - когда на нас стрелочка - то момент против часовой. У меня стрелка развернулась от нас - но ничего в значениях не изменилось. Глюк скада?

[Ильнур]

Сообщение от eugenmax хм, а почему? по СП в таблице О.4 именно такое МЮ.

У вас мю из плоскости 1. У Вас что раскрепление только в концах элемента? И у колонн что-то подозрительно строгие мю=2.

[eugenmax]

У вас мю из плоскости 1.

если вы это о колонне - то да. А если о ригеле - то по поводу шага прогонов, есть где 1,5м, есть где 3 м. Если отдельно считать устойчивость, то длину брать 1,5 или 3 м. Но ведь раскрепление каждого такого участочка будет как шарнирное (или как жесткое, я об этом вчера спрашивал).

И у колонн что-то подозрительно строгие мю=2.

дак в СП же есть такая картинка и стоит что МЮ=2

[Ильнур]

Сообщение от eugenmax ..если о ригеле - то по поводу шага прогонов, есть где 1,5м, есть где 3 м.

А элемент-то у Вас почти на пролет.

Сообщение от eugenmax СП же есть такая картинка и стоит что МЮ=2

Хорошо, раз осознанно.

[eugenmax]

Хорошо, раз осознанно.

в прошлой расчетной схеме, от которой я отказался с разрешения руководителя (в середине был жесткий узе) эта картинка не подходила. А сейчас весь верх шарнирный - как раз.

А элемент-то у Вас почти на пролет.

тут два вопроса.

первое, в беленя (с. 197) проверка общей устойчивости балок. Там расчетная длина сжатого пояса балки, закрепленного от поперечных смещений. Это я так понимаю, мне нужно брать длину 1,5 либо 3 м (раскрепление прогонами), и умножить на коэффициент МЮ свой.
2) какой этот МЮ взять для такого участка - как для шарнирного?

[Ильнур]

Сообщение от eugenmax ...Там расчетная длина сжатого пояса балки, закрепленного от поперечных смещений. Это я так понимаю, мне нужно брать длину 1,5 либо 3 м (раскрепление прогонами), и умножить на коэффициент МЮ свой. 2) какой этот МЮ взять для такого участка - как для шарнирного?

Ничего не понял из этого ребуса...
Давайте так: забываем на время про мю и оперируем только длинами. Расчетные и физические. Когда Вы для своего ЛЮБОГО участка правильно прикинете расчетную длину, то только тогда для интереса поделите расч. на физ. и посмотрите на мю.
Для изгибаемых элементов при расчете на УПФИ есть понятие расчетная длина.

[Buch]

вечер добрый. Промздание (склад) 90*78м, сборные ж.б колонны 400*400 мм, покрытие из металлических ферм, стены из сэндвичь панелей. Фермы отдельно считаются мне даны только нагрузки на колонны. Задача посчитать ж.б каркас с учетом температурных расширений поясов ферм (считаем монтаж при 0 градусов эксплуатация +20) здание без ДШ. Загнал нагрузки, пояса ферм закрепил через шарниры , X,Y,Z увеличил в 10 раз жесткость. Уменьшил жесткость колонн в 3 раза (для нахождений перемещений каркаса).
Заказчик требует здание без вертикальных связей. Высота колонн порядка 8,4м. Перемещения получились по Х- 50 мм с копейками. Смущает армирование в колоннах + перемещения ....
в SCADе работаю недавно ...самоучка. Заранее спасибо.
версия SCAD 11,3

[Ильнур]

Сообщение от Buch вечер добрый. Промздание (склад) 90*78м, сборные ж.б колонны 400*400 мм, покрытие из металлических ферм, стены из сэндвичь панелей. Фермы отдельно считаются мне даны только нагрузки на колонны. Задача посчитать ж.б каркас с учетом температурных расширений поясов ферм (считаем монтаж при 0 градусов эксплуатация +20) здание без ДШ. Загнал нагрузки, пояса ферм закрепил через шарниры , X,Y,Z увеличил в 10 раз жесткость. Уменьшил жесткость колонн в 3 раза (для нахождений перемещений каркаса). Заказчик требует здание без вертикальных связей. Высота колонн порядка 8,4м. Перемещения получились по Х- 50 мм с копейками. Смущает армирование в колоннах + перемещения .... в SCADе работаю недавно ...самоучка. Заранее спасибо. версия SCAD 11,3

На температурные желательно считать все месте. С фермами. У Вас сейчас непонятно, куда распоры ферм направлены. Qx, дающий львиную долю (20 мм) от 50 мм, странным образом давят все в одну стороны - что там толкает крышу в ту сторону?
Что смущает в армировании?
Армировали по усилиям с E/3?

[Buch]

Сообщение от Ильнур Армировали по усилиям с E/3?

армирование смотрю с нормальной жесткостью но смущает, что маловато =)
фермы развиты поясами вниз и опираются только верхним поясом по этому и задаю в расчете только верхний пояс
по поводу Qx спасибо ...поправлю на + и - значения
А вообще получается, что хватает жесткости колонн для устойчивости здания просто хотелось бы услышать мнение более опытных коллег.