[spaceater]

Нужна консультация. В общем есть объект, есть Акт разрешенного использования. Он указывает, что максимальная отметка здания такая-то. Наши архитекторы знают, что все дополнительные конструкции (лестницы, будки и т.д.), выступающее над кровлей не входят в эту выстоту. Но вот какой документ это регламентирует - неизвестно. Хочется выяснить.

[lee]

Сообщение от Vlad® ага, про них еще году в 88 говорили впервые - "Кайоза" называются

предлагаешь купить : )))

[AMS]

По моему в пылу спора никто не заметил, что задавший вопрос как-то сразу исчез и больше не здесь не появлялся.
Похоже, что вопрос и без нас решил. А здесь получилось точно как у Ильфа и Петрова про ругающийся трамвай.

[Vlad®]

... да я вроде и не ругался? ну задело меня немного... будем считать, что высказал точку зрения со ссылками на нормативы. В общем то был бы рад рассмотреть другую точку зрения со ссылками на нормативы.

Да, про больший расход воды - так это СНиП 2.04.01-85 табл.1 зависимость минимального расхода воды на внутренее пожаротушение от строительного объема здания, так же есть зависимость от высты - чем выше, тем более нужно давать напор, что бы получить большую компактную часть пожарной струи, а зависомость напор-потери квадратичная, поэтому и насосы будут дорожать не совсем пропорционально. Больший напор (при 45м в.ст.), влечет разделение пожарного водопровода от хоз. питьевого, это опять удорожание: трубы ложить в 2 раза более.

про ПС и ПТ это НПБ 88-2001*,

Про дымоудаление - это МДС номер не помню - ежли нужно найду

[AMS]

Вопрос стоял не про трубы и не про напор пожарной струи - он может быть и гораздо выше крыши, а о том - входят или нет в высоту здания парапет, выходы вентиляционных каналов, выходы на кровлю и т.д.и на основании чего доказать, что по ним не не определяют высоту здания. AIK дал на этот вопрос достаточно понятный ответ, и с ним абсолютно согласен - не нормируется это, а определяется исходя из других концепций и прежде всего градостроительных.
Добавлю, что-бы было еще понятнее - по той же причине, почему Вашингтон в отличии от Нью-Йорка малотажный - градостроительная концепция у них такая была принята еще при первых президентах США - Капитолий определяет высоту строящихся зданий.

[мозголом из Самары]

А кто-нибудь знает при расчете на ветровую пульсация как определить высоту здания(включать, не включать машин. отделение, от земли или фундамента)

[lee]

Сообщение от мозголом из Самары А кто-нибудь знает при расчете на ветровую пульсация как определить высоту здания(включать, не включать машин. отделение, от земли или фундамента)

Конечно, машинное отделение не включать. Только белой краской не забудь написать на стене "!!! машинное отделение. ветру не дуть !!!"

[мозголом из Самары]

Естественно ветер дует на машинное отделение, вопрос не в том , а в определение высоты здания. Пример отметка кровли от земли +38.5м, ограждения +40м (0,7м кирпича+0,8 мет. ограждений ), машинное отдел +41,5 м. Вопрос в том считается ли для здания пульсация ?(здание 40х20м, а маш. отделение 4х4-мизер по сравнению со всем зданием.)

[lee]

вопрос на тему: у меня здание высотой 40.05 м. Учитывать или забить на пульсацию ???
Решай сам. Велико ли влияние, мало ли - сделал выбор, сделал, несешь свою ответственность. Удачи

[Zakazchik]

Спасибо Вам всем за столь подробную консультацию. У нас в предпроектном предложении на здании размещен некий архитектурный шпиль, функцианальная нагрузка на который еще не определенна. А верхняя отметка указана от кровли.В УПСП МКА эксперт Суетин С.Н. зделал замечание, что верняя отметка, соответственно и к высоте здания это имеет отношение, определяется по верхю любой архформы, если это не антенна.

[Zakazchik]

Уточните пожайлуста распространяется ли действие МГСН 4.19-2005 и 1.04-2005 на комплекс высотных зданий со следующими отметками:
Верхняя отметка кровли - 83,00
Отметка пола верхнего этажа (не технического) - 64,30
17 этажей+2 техэтажа.

[AMS]

МГСН под рукой нет, но по нашим нормам (в основе их точно знаю - упомянутые МГСН) под них подпадают здания высотой более 22 этажей, включая техэтаж. В Московских нормах для жилых зданий отметка пола верхнего этажа, не включая техэтажи, не более 68,5 м. Техусловий на разработку ПСД в этом случае не требуется. По пожарным требованиям к высотным зданиям относятся те, у которых от проезжей части пожарных машин до низа подоконника последнего этажа, включая технический не более 75 м.

[Zakazchik]

Очень рад что общение происходит в неком международном формате! Рад знакомству AMS!!! У меня проектируемый комплекс среднего учебного заведения! Подобных норм еще нет. Рекомендуемая этажность 9 этажей. У Вас такие высотные комплексы для образования не проектируют?

[AMS]

Школы не проектируют. ВУЗы - да.
К высотным любое 9-ти этажное здание не относится, тем более учебное заведение (если под средним учебным заведением иметь в виду общеобразовательное учреждение).
МГСН 4.06.96 Общеобразовательные учреждения:
"*7.2. Здания общеобразовательных учреждений проектируются, как правило, высотой в 2-3 этажа.Для затесненных участков застройки допускается проектировать общеобразовательные учреждения в 4 этажа. На четвертом этаже не допускаетсяразмещать помещения начальных классов, а остальных учебных помещений должнобыть не более 25 %"
http://www.vsestroi.ru/snip_kat/aec6...e2160269_1.php
В принципе можно выполнить проект, но для этого Вам ( или с привлечением ЦНИИЭП жилых и общественных зданий) необходимо разработать временный регламент (техусловия) на проектируемое учреждение, согласовав его с Министерствами (городскими отделами) образования, Здравохранения, МЧС представить их на рассмотрение в Госстрой РФ, получить добро, и потом только проектировать. Иначе Ваш проект, выполненный не по не действующим нормам ни одно из указанных выше ведомств НЕ СОГЛАСУЕТ !.

[Огурец]

Уважаемые коллеги!

Вот и прошло всего 4 года. То определение, над которым мы так смеялись, внесено в СП 54.13330.2011 "Здания жилые многоквартирные"

...Высота здания определяется разностью отметок поверхности проезда для пожарных машин и нижней границы открывающегося проема (окна) в наружной стене верхнего этажа, в том числе мансардного. При этом верхний технический этаж не учитывается.

Причём если в "пожарном" СП 2.13130 это определение принято с оговорками, то в жилищном - без оных. Так что теперь у нас есть достаточно широкое определение высоты здания, пока не относящееся к промышленным или общественным, но подождём...

В связи с этим у меня возникает несколько вопросов:

1. Как относиться после таких "перлов" к нормативной базе самому и воспитывать молодых архитекторов? Как к мудрой справочной базе или же как досадной помехе, которую надо обходить с помощью находчивости и взяток?

2. Какие ещё определения высоты есть?

3. Как относятся к такому определению эксперты, можно ли с ними спорить?

4. Можно ли применять это определение к высоте застройки, выдаваемое в ГПЗУ (бывшее АРИ)?

[Forrest_Gump]

1. Относиться как к неизбежному злу (можно провести полную аналогию с современным политическим строем "гандураса").
2. Несколько расширенное толкование термина есть в изменениях к СП 1.13330.2009 от 1 февраля 2011 г.
"Высота здания определяется высотой расположения верхнего этажа, не считая верхнего технического этажа, а высота расположения этажа определяется разностью отметок поверхности проезда для пожарных машин и нижней границы открывающегося проема (окна) в наружной стене. При отсутствии открывающихся окон (проемов) высота расположения этажа определяется полусуммой отметок пола и потолка этажа. При наличии эксплуатируемого покрытия высота здания определяется по максимальному значению разницы отметок поверхности проездов для пожарных машин и верхней границы ограждений по-крытия."
3. Спорить в таком болоте неопределенности и недоговоренности - практические не возможно.
4. ИМХО, в ГПЗУ фигурирует высота здания геометрическая - до верхней точки здания.

[Огурец]

Сообщение от Forrest_Gump ИМХО, в ГПЗУ фигурирует высота здания геометрическая - до верхней точки здания.

К сожелению ИМХО к делу не пришьёшь, а хорошо бы . Я всегда ставлю в тупик тех, кто пишет и читает ГПЗУ (АРИ) элементарным вопросом: откуда отсчитывать высоту? От проектного нуля? (и это часто прокатывает!!!) От средней отметки рельефа?

[DJo Frey]

Сообщение от Огурец определение высоты здания, пока не относящееся к промышленным или общественным

Ну, как бы, к общественным уже очень даже относящееся:
СНиП 31-06-2009 Примечание к п.1.1

*Здесь и далее, кроме специально оговоренных случаев, высота здания определяется высотой расположения верхнего этажа, не считая верхнего технического этажа, а высота расположения этажа определяется разностью отметок поверхности проезда для пожарных машин и нижней границы открывающегося проема (окна) в наружной стене.

Думаю, что во всех нормативах к общему знаменателю подгонят.

[kobza]

Год назад на лекции курсов повышения представитель Ростехнадзора говорил о поправках в Градостроительный кодекс. Определение высоты там должно появиться... Даже как бы поправки эти уже утверждены. Тока еще не обнародованы... А в редакции, действующей с 1 сентября 2011 года, я определения такого опять не нашла, как и определения планировочной отметки... и в Техрегламенте о безопасности...
Ибо

Сообщение от Огурец ...Высота здания определяется разностью отметок поверхности проезда для пожарных машин и нижней границы открывающегося проема (окна) в наружной стене верхнего этажа, в том числе мансардного. При этом верхний технический этаж не учитывается.

это применимо только в решении вопросов пожарки.
А, например, вопрос определения высоты при отнесении объекта к уникальным и технически сложным, т е откуда считать высоту, которая более 100 м, и заглубление, которое более 10 м, сейчас вообще не регламентирован в нормативных и законодательных документах. Решается на основании внутренних инструкций Ростехнадзора.
Так и живем...

[Огурец]

Так ведь в общественных зданиях и пожарных нормативах корректно написано:

*Здесь и далее, кроме специально оговоренных случаев

А в жилищном - без этой существенной оговорки, то есть везде и повсеместно!

[gogiyar]

Не совсем то что нужно, но все похожее определение.
СанПиН 2.2.1/2.1.1.1076-01 "ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ИНСОЛЯЦИИ И СОЛНЦЕЗАЩИТЕ ПОМЕЩЕНИЙ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ И ТЕРРИТОРИЙ " Расчетная высота противостоящего здания (H, м) - отсчитывается от расчетной точки исследуемого помещения до карниза (парапета) или конька кровли противостоящего здания. При расчетах инсоляции и затенения территории Н отсчитывается от уровня земли до карниза затеняющего здания.