| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
27.01.2015, 13:15 | #1 | |
Напряжений в объемных элементов, как перейти к усилиям
КМ, ЖБК, расчёт, реконструкция...
Kiev
Регистрация: 18.09.2006
Сообщений: 20
|
||
Просмотров: 9696
|
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
внутренние усилия получаются интегрированием напряжений по сечениям
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
КМ, ЖБК, расчёт, реконструкция... Регистрация: 18.09.2006
Kiev
Сообщений: 20
|
Допустим. Интегралы по площади (формулы прикреплены). Но без подсказки, я всё равно не могу придумать как это использовать. В данном случаи, исходя из теории плоских сечений у нас выделены 3 вида напряжений. Вдоль сечения и поперёк в сторону двух осей (то что я нашел)... Но как это связанно с напряжениями Nx, Ny, Nz, Txz, Txy, Tyz - я не понимаю.
Усилие в сечении - это сумма усилий в КЭ (допустим 8 узловые-кубы 0,25х0,25х0,25) - но как найти усилие в одном дискретном КЭ от напряжений нормальных и косых - я пока не представляю(((
__________________
Постарайтесь получить то, что хотите, или же вы будете вынуждены захотеть то, что получили /Б.Шоу/ |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Постановка задачи бессмысленна просто по всем почти параметрам. В скаде, объемными элементами, 8узловыми, жб элемент в линейной постановке без арматуры, найти усилия...
В жизни много реальных проблем, зачем решать вымышленные
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
КМ, ЖБК, расчёт, реконструкция... Регистрация: 18.09.2006
Kiev
Сообщений: 20
|
----- добавлено через ~2 мин. -----
Задача не совсем бессмысленная). Вот представим - жб колонна. На которую через закладные детали по боковым граням опирается конструкция покрытия (2 арки, по боковым граням колоны, без затяжки. распор воспринимается сечением колонны, пролёты между колоннами разные, так что нагрузка приходит на каждую грань не одинаковая). Возникает вопрос - как в расчётной схеме учесть эти воздействия? Есть 2 варианта - АЖТ или через объединение перемещений. Судя по логике - АЖТ ближе к реальной модели, но чтоб это проверить - необходимо просчитать в объемных элементах. Замоделировать задачу - не сложно - возникает вопрос - как получить усилия из напряжений, чтобы сопоставить. (П.С. - моделирую в Лире). Кроме того, вопрос не так тривиален, как кажется. Даже если создавать объёмное тело (скажем балки с преднапряженной арматурой) - в Autodesk Simulation Multiphysics. Сцепление между элементами обеспечить при помощи трения и считать что в растянутой зоне именно арматура воспримет усилие (так по факту и будет) - это всё равно не освободит от анализа сжатой зоны в которой бетон работает. Потому, если понять механику перехода - можно уверенно моделировать и в проволочной постановке и анализировать узлы конструкций не абстрактно замечая контактные эффекты и концентраторы напряжений, а конкретно сопоставить методики. Чистое ИМХО. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Пробовал - получаются достаточно малые усилия (приблизительно на 3 порядка ниже, чем в стержневой аналогии... значит что-то не учитываю). Кроме того, как применять косые напряжения - вообще непонятно(((
__________________
Постарайтесь получить то, что хотите, или же вы будете вынуждены захотеть то, что получили /Б.Шоу/ |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Цитата:
Более менее правдоподобные модели бетона и железобетона факически есть только в одной программе - Abaqus (ни в каких Autodeck simulation и даже в ANSYS таких или нет, Или они сугубо учебные и академические - для крупных массивов) В случае жб без применения таких моделей вообще задача теряет смысл физический и приобретает смысл эстетический (рендериг картинок) Но и даже с моделями это довольно не тривиальная задача (притом что задача расчета закладной как раз таки тривиальная)
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
КМ, ЖБК, расчёт, реконструкция... Регистрация: 18.09.2006
Kiev
Сообщений: 20
|
Устойчивость как и армирование - не являются целью данной задачи. Тут основной вопрос в том - какая из моделей является более адекватной (АЖТ и объединение перемещений). Только с точки зрения передачи усилий. Проволочной аналогии - для проектных потребностей - как правило достаточно. Потому вопрос сводиться к верификации.
П.с. оболочки тут не рассматриваются в принципе. Всем спасибо за ответы. Пока вижу лишь одно решение - переход от простого к сложному - от стержня к объемнику и сопоставление напряжений. Может из этого что-то и выйдет. По крайне мере вопрос необходимой секущей плоскости для области интегрирования консервируется для будущего.
__________________
Постарайтесь получить то, что хотите, или же вы будете вынуждены захотеть то, что получили /Б.Шоу/ |
|||
|
||||
КМ, ЖБК, расчёт, реконструкция... Регистрация: 18.09.2006
Kiev
Сообщений: 20
|
Ayvengo - сопоставление моделей и расчёт для подбора армирования - разные вещи. Рекомендую почитать Перельмурера - Расчётные модели сооружений, чтоб понять логику.
Омская птица - завтра буду на работе - скину. Задача в лире -сапр 20133
__________________
Постарайтесь получить то, что хотите, или же вы будете вынуждены захотеть то, что получили /Б.Шоу/ |
|||
|
||||
Вы хотите сказать, что наличие стержней, связанных с определенной жесткостью с узлами ОКЭ, моделирующей сцепление арматуры с бетоном, не повлияет на НДС сооружения? В Вашей постановке получается, что колонна состоит только из бетона... Помоему, ETCartman все подробно объяснил, почему этого не стоит делать.
|
||||
|
||||
КМ, ЖБК, расчёт, реконструкция... Регистрация: 18.09.2006
Kiev
Сообщений: 20
|
Цитата:
задача уровня игр разума. На тему передачи усилий от узла колонны придуманный сторонней организацией, что проектирует покрытие
__________________
Постарайтесь получить то, что хотите, или же вы будете вынуждены захотеть то, что получили /Б.Шоу/ |
|||
|
||||
Не понимаю, причем здесь термин из физики элементарных частиц.
Ну это из разряда "ядерная бомба всегда попадает в эпицентр!"))) xsardas, если ставится задача посчитать узел, возможно что-то и получится, но делать вывод о несущей способности сечения колонны на основе анализа напряжений в ОКЭ я бы не стал... Почему - сказано выше в теме. |
||||
|
||||
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,073
|
xsardas, почитай вот эту тему http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=98140 и ты поймешь, что во многом заблуждаешься, начиная с "косых" напряжений, и кончая расчета железобетона при моделировании сечений.
|
|||
|
||||
КМ, ЖБК, расчёт, реконструкция... Регистрация: 18.09.2006
Kiev
Сообщений: 20
|
Расчёт узлов, с учетом эксцентриситетов, геометрической нелинейности и т.д. - задача не для скада-лиры. Моё чистое ИМХО. Тут задача стоит ещё проще (о чём я уже говорил) какая из моделей стержневой аналогии (абсолютно жесткое тело, объединение перемещений или скажем жесткие вставки), более адекватно моделируют экцентриситет, что возникает в данном случае в колонне. Расчёт армирования, ползучести бетона и другие прикладные цели тут не ставятся. Вот так всё прозаично.
3MEi86 - прочту. И пойму насколько твой совет имеет отношение к моему вопросу.
__________________
Постарайтесь получить то, что хотите, или же вы будете вынуждены захотеть то, что получили /Б.Шоу/ |
|||
|
||||
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,073
|
Эт, по-моему ясно всем, кроме тебя. И ОКЭ тут вааащщеее ни при чем. Достаточно аналитически порассуждать еад работой такого узла и станет все понятно без всяких ОКЭ.
|
|||
|
||||
КМ, ЖБК, расчёт, реконструкция... Регистрация: 18.09.2006
Kiev
Сообщений: 20
|
Цитата:
Есть авторитет "виртуальных всех" в твоём лице и эти все говорят, что я дурак. АбЫдно, но бывает. Самого ответа - какой из вариантов более адекватный - нет, как и ссылки на то, почему это так. Эксперимент не проводил, но на уровне интуиции и банальной эрудиции каждый знает, что один из вариантов точно верен!!! Короче уважаемый - это софистика. Законы термодинамики никто не отменял, как и 4 энергетической теории заложенной в миражоподражателях типа лиры, скада и робота. Следовательно связь между объемным телом и стержневой аналогией есть. И решить этот вопрос можно, вопрос лишь в методике и её трудоёмкости. Аналитически старую добрую силу на плечё тоже можно взять. Вопрос математики не всегда в практике, а в желании решить абстрактную задачу конкретно выбранным способом, а дальше при необходимости и возможности можно экстраполировать данные. Но поскольку ответа в виде - перейди к главным и эквивалентным напряжениям, по одной из теорий - вселенский разум не написал, то вывод один такую задачу перед собой отвечающие не ставили. Решение найдено, спс за внимание.
__________________
Постарайтесь получить то, что хотите, или же вы будете вынуждены захотеть то, что получили /Б.Шоу/ |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Порекомендуйте литературу для повышения квалификации(грунты, геотехника) | acid | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 6 | 13.05.2015 22:14 |
Случайный эксцентриситет | p_sh | Прочее. Архитектура и строительство | 14 | 22.07.2009 11:32 |
Расчет модели из объемных элементов в геом. и физ. нелинейной постановке в ЛИРА. | Vavan Metallist | Лира / Лира-САПР | 16 | 20.11.2008 16:55 |
Нумерация объемных элементов при моделировании грунта в SCAD | Den_Den | SCAD | 11 | 20.11.2008 04:27 |