| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Кто имеет право проводить авторский надзор?

Кто имеет право проводить авторский надзор?

Ответ
Поиск в этой теме
 
Непрочитано 30.05.2012, 07:33
#41
МатёрыйДмитрий


 
Регистрация: 26.09.2011
Сообщений: 11


Да мой случай в том, что проект на фундаменты продан Заказчику, как интеллектуальная собственность перешедшая после выполнения и передачи данного раздела в собственность ЗАКАЗЧИКА, так заключен договор. Заказчик не проектировщик, но он владелец данного раздела РД. Далее опять к вопросу в п.1 темы.
МатёрыйДмитрий вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2012, 09:04
#42
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261


Цитата:
Сообщение от МатёрыйДмитрий Посмотреть сообщение
Да мой случай в том, что проект на фундаменты продан Заказчику, как интеллектуальная собственность перешедшая после выполнения и передачи данного раздела в собственность ЗАКАЗЧИКА, так заключен договор. Заказчик не проектировщик, но он владелец данного раздела РД. Далее опять к вопросу в п.1 темы.
Значит пусть назначает приказом либо нанимает по договору ГИПа, он и будет расписываться за авторский надзор и вести журнал. ИМХО.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2012, 16:22
#43
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение
Почитайте, на всякий случай. http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=48780
Темы объединил
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2014, 07:49
#44
Danikus


 
Регистрация: 24.01.2014
Сообщений: 2


Приветствую всех!
Ситуация такова:
В 2012 году с заказчиком был заключен договор на оказание услуг авторского надзора, но стройка на тот момент не проводилась, соответственно и авторского надзора тоже не было. В данный момент стройка возобновилась и заказчик хочет проводить авторский надзор, пытается заключить с нами доп. соглашение к договору на оказание услуг АН, но упорно хочет оставить цены как на проезд, так и на стоимость человеко-дней по калькуляции 2012 года. Бодаемся с ними с конца 2013 года и по настоящее время. Мы на таких условиях работать не можем, дали им обоснованный расчет цены проводимых работ на данный момент, но из-за каких-то заморочек заказчик не может (или не хочет) эти цены менять. Ситуация патовая, и отказаться мы не имеем права от проведения АН, и по таким условиям работать не хотим. Как быть? Может ли кто-то другой провести надзор по нашей проектной документации? Понимаю, что он будет не авторский, но все же?
Кстати, объект - опасный производственный (регазификационная станция, ГРП)
И еще, если мы все-таки отказываемся от проведения авторского надзора - чем это может нам грозить?
Заранее благодарен!
Danikus вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2014, 08:19
#45
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
по таким условиям работать не хотим
Все не хотят. Но работают. А что, кто-то "другой" ваши работы дешево выполнять будет? Подумаешь, цена на год раньше была сосчитана. Ну, хотите - продолжайте торговаться по мелочам, но в итоге для проектной фирмы это гораздо хуже кончится. Слух пойдет по всей Руси Великой - есть, мол, такие жлобы. Кстати, сообщили бы реквизиты фирмы.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2014, 08:26
#46
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,987
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Danikus Посмотреть сообщение
Приветствую всех!
Ситуация такова:
В 2012 году с заказчиком был заключен договор на оказание услуг авторского надзора, но стройка на тот момент не проводилась, соответственно и авторского надзора тоже не было. В данный момент стройка возобновилась...
Полагаем, что имеем типовой, "по уму" составленный договор на АН со ссылками на нормативные документы и пр. Тогда можно попробовать его расторгнуть по инициативе исполнителя из-за "независящих от Исполнителя обстоятельств, которые грозят годности результатов выполняемой им работы либо создают невозможность ее завершения в срок ." (сроки же в договоре были определены). Главное - чтобы эти обстоятельства можно было документально зафиксировать.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2014, 08:42
#47
Danikus


 
Регистрация: 24.01.2014
Сообщений: 2


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Все не хотят. Но работают. А что, кто-то "другой" ваши работы дешево выполнять будет? Подумаешь, цена на год раньше была сосчитана. Ну, хотите - продолжайте торговаться по мелочам, но в итоге для проектной фирмы это гораздо хуже кончится. Слух пойдет по всей Руси Великой - есть, мол, такие жлобы. Кстати, сообщили бы реквизиты фирмы.
А Вы, видимо, работаете в ущерб себе, раз такое говорите? Если заказчик отказывается оплачивать услуги полностью только потому, что мы вышли за ими выдуманный лимит по стоимости ж/д билетов - это Вы считаете нормально?
В том-то и дело, что стоимость не такая уж большая, и это не мы трясемся за копейки, а заказчик. Я уж не говорю о том, чтобы получить какую-то выгоду от них за наши командировки, отбить бы свои расходы, а получается, что по тем старым ценам мы уходим в минус...

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Полагаем, что имеем типовой, "по уму" составленный договор на АН со ссылками на нормативные документы и пр. Тогда можно попробовать его расторгнуть по инициативе исполнителя из-за "независящих от Исполнителя обстоятельств, которые грозят годности результатов выполняемой им работы либо создают невозможность ее завершения в срок ." (сроки же в договоре были определены). Главное - чтобы эти обстоятельства можно было документально зафиксировать.
Вообще, получается, что у нас с ними сейчас договорных отношений нет, т.к. срок проведения авторского надзора истек по предыдущему доп. соглашению в июне прошлого года. Но и отказаться сейчас мы не имеем права, насколько я знаю. Ст. 8, п.3 ФЗ 116 говорит о том, что "организация, разработавшая соответствующую документацию, в установленном порядке осуществляет авторский надзор". Завуалированная формулировка, поэтому и прошу помощи у форумчан, можем ли мы отказаться и чем это будет грозить

Последний раз редактировалось Danikus, 24.01.2014 в 08:54.
Danikus вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2014, 09:08
#48
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,987
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Danikus Посмотреть сообщение
"организация, разработавшая соответствующую документацию, в установленном порядке осуществляет авторский надзор".
Правильно, в установленном порядке. Порядок таков - через договор. Предыдущий не действует, составляйте новый.

ЗЫ. Кстати, в типовом договоре из рекомендуемого "Положения об авторском надзоре" есть пункт

"...В договорную цену основных работ не включены командировочные расходы Исполнителя при выездах его представителей для осуществления авторского надзора и возмещаются Заказчиком по фактическим затратам сверх размеров договорной цены основных работ."
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2014, 12:06
#49
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
..В договорную цену основных работ не включены командировочные расходы Исполнителя при выездах его представителей для осуществления авторского надзора и возмещаются Заказчиком по фактическим затратам сверх размеров договорной цены основных работ
Правильно. Всегда так и договора заключали. В договоре сумма за часы контроля, а оплата командировочных отдельным счетом. Кстати, заказчик может и доставить на объект, напоить, накормить и спать уложить. Тогда и дополнительно предъявлять нечего. На таких условиях за несколько тысяч километров ездили.

По договору в любом случае надо приходить к взаимному решению "Договор есть продукт непротивления двух сторон", еще монтер Мечников говорил. А отбиваться от договора на АН, да пытаться свалить на кого-то другого как минимум некрасиво. Кстати, когда заказчика сроки будут прижимать, он сговорчивей станет.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2014, 16:41
#50
АЕК


 
Регистрация: 22.02.2011
Сообщений: 10


Добрый день всем! Судя по датам тема ещё востребована. Прочитал в теме всё, но от подсказок не откажусь.
Ситуация следующая : из-за "блудняка" строителей нет никакого желания участвовать в авторском надзоре. Но есть форма Акта на скрытые работы, в которой просто вбиты строчки с подписью проектной организации. На объект мы выезжали, но это только эпизодически по другой теме раз или два за полтора года работ, то есть что скрыто и как сделано -сложно сказать. Понятно, что строители будут подсовывать все акты на подпись. Самое простое-договора об АН нет и не было (но может появиться теоретически) , не смотря на приближение к окончанию строительства, но наша головное руководство тоже только деньги видит от этого. Технадзор тоже на всё глаза закрывает. Получается не очень удобная ситуация-вся ответственность ляжет на авторский надзор, который будут давить и свои и чужие. Остается только упираться, ошибки у строителей найти не сложно. Или есть более изощренные выходы из ситуевины? Серьезность объекта вполне реальная, иначе бы не писал здесь.
АЕК вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2014, 17:20
#51
Альф

мостовик
 
Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 770


Руководство часто решает вопросы с заказчиком "по понятиям".
И договор может задним числом появиться.
А Вам, если подпишете хотя бы пару актов по работам, которых не видели, придется и дальше все подписывать - никакие придирки не помогут.
Вот как-то так.
Альф вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2014, 17:23
#52
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,735


Цитата:
Сообщение от АЕК Посмотреть сообщение
вся ответственность ляжет на авторский надзор
"Авторский надзор" - это кто? Он несет не больше ответственности, чем рядовой исполнитель. Он представитель "организации"
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2014, 17:30
#53
twilight


 
Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 1,108


Цитата:
Сообщение от АЕК Посмотреть сообщение
Добрый день всем! Судя по датам тема ещё востребована. Прочитал в теме всё, но от подсказок не откажусь.
Ситуация следующая : из-за "блудняка" строителей нет никакого желания участвовать в авторском надзоре. Но есть форма Акта на скрытые работы, в которой просто вбиты строчки с подписью проектной организации. На объект мы выезжали, но это только эпизодически по другой теме раз или два за полтора года работ, то есть что скрыто и как сделано -сложно сказать. Понятно, что строители будут подсовывать все акты на подпись. Самое простое-договора об АН нет и не было (но может появиться теоретически) , не смотря на приближение к окончанию строительства, но наша головное руководство тоже только деньги видит от этого. Технадзор тоже на всё глаза закрывает. Получается не очень удобная ситуация-вся ответственность ляжет на авторский надзор, который будут давить и свои и чужие. Остается только упираться, ошибки у строителей найти не сложно. Или есть более изощренные выходы из ситуевины? Серьезность объекта вполне реальная, иначе бы не писал здесь.
1047р -> СНиП 12-01-2004 -> форма акта приемки скрытых работ "Приложение Б" -> посыл на ухо.
twilight вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2014, 18:10
#54
Альф

мостовик
 
Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 770


Есть приказ Ростехнадзора.
В формах актов по этому приказу есть подписи представителей авторского надзора.
Заказчику при сдаче объекта нужна подпись Ростехнадзора, а для этого надо решить вопрос с этими подписями.
Вот заказчик этот вопрос и решает по-всякому.
Посылать заказчика "на ухо" или нет решается руководством проектной фирмы.
Вот как-то так.
Вложения
Тип файла: doc Приказ Федеральной службы.doc (373.5 Кб, 248 просмотров)
Альф вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2014, 18:37
#55
АЕК


 
Регистрация: 22.02.2011
Сообщений: 10


Участие Авторского Надзора даже в теоретическом виде, то есть с личным освидетельствованием всего-это отдельная невыполнимая песня. Наши объекты значительно удалены от офиса, и договор АН в лучшем случае дает одну поездку в месяц, а вахтовики работают каждый день по 11 часов-сделают много, и как следствие-пачки актов, которые предлагается подписывать. Сопутствующих актов лабораторных, конечно, нет. Есть только форма Актов и Журнала по РД-11-02-2006 со всеми персональными данными проектировщика (хотя проектирует Организация). Если бы по СНиПу 12-01-2004 было бы проще. Предполагаю, не мы одни такие.
Посыл в заданном направлении пока не воспринимается руководством проектировщиков, с этого начал, но там- мысли высокого полета. Похоже для самосохранения придется размазывать строителей, начиная с самого штампа Утверждаю.
Цитата : "Авторский надзор" - это кто? Он несет не больше ответственности, чем рядовой исполнитель. Ответ-от этого не легче.
АЕК вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2015, 13:24
#56
Mool

ПГС и т.д.
 
Регистрация: 20.09.2007
Нижний Новгород
Сообщений: 208


Доброго времени суток всем!!! Все достаточно внимательно прочла и запуталась!!! Каким же все -таки документом регламентируется обязательность ведения Авторского надзора???
Заказчик(застройщик) не хочет АН (надо ж платить за это), да и фирма, которая разрабатывала проект не существует более. Но по настоянию ГАСН (ГосАрхСтройНадзор) договор на авторский надзор должен быть!!! Здание из себя ничего особенного не представляет (4 этажа офисов и небольшой одноэтажный производственный цех).
Mool вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2015, 14:56
#57
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,791


Обязательность АН диктуется 116ФЗ на ОПО. Больше никаких документов, в которых указана обязательность АН не знаю. Если ГАСН требует АН, то и должен указать документ, на основании которого это требование появилось. А так, шлите лесом без официального предписания.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2015, 15:12
#58
Mool

ПГС и т.д.
 
Регистрация: 20.09.2007
Нижний Новгород
Сообщений: 208


Посылать ГАСН - это как-то не особенно приятно, потом аукнется,... ОГО!!! )))) у них правовой отдел, у нас ...... Да , видимо, еще в форме бланков имеется графа подписи автора проекта (в данном случае, похоже, что моя. т.к. фирма-то развалилась, а я осталась...))))))
Mool вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2015, 16:05
#59
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,791


Посылать надо уметь.
А без предписания прыгать по каждой хотелке - прыгалка отвалится.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2015, 16:36
#60
Mool

ПГС и т.д.
 
Регистрация: 20.09.2007
Нижний Новгород
Сообщений: 208




----- добавлено через ~1 мин. -----
спасибо!! порекомендую заказчику
Mool вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Кто имеет право проводить авторский надзор?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Бетонная подготовка толщиной 2м. Имеет право быть? Алекс Железобетонные конструкции 31 11.07.2014 11:31
Slab Com 3/42 кто имеет информацию о программе? floorman Прочее. Программное обеспечение 1 08.04.2011 15:26
Bricscad - кто уже имеет опыт испльзования. поделитесь SerStar Другие CAD системы 7 03.04.2009 09:36
Кто имеет право проводить экспертизу проектов? s-proffi Прочее. Архитектура и строительство 28 17.07.2007 17:35
Рама балочная. Имеет ли право на существование? 13forever Прочее. Архитектура и строительство 11 04.05.2007 11:32