| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Скажем так. В идеале нужно применять оба метода - как стержневой, так и оболочечный. То же самое, кстати, касается и дымовых труб больших диаметров.
А еще, положа руку на сердце, хрень все эти ваши рамы переменного сечения!
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
|
||||
Инженер-строитель Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,988
|
Ога) В раше соответствующей прозводственной базы нету в достаточном объеме. Равно как и для балок с гофрированной стенкой (это я так, к слову). Так что видимая экономия материала может обернуться как раз лишними тратами.
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Цитата:
Полной гарантии в этом мире нет вообще, но реальные геометрические(производственные) отклонения от идеализированной геометрии не так уж и сложно учесть. Т.е. есть, к примеру, предприятие по производству рам переменного сечения. Погиби и отклонения при производстве статистически определить совсем не сложно. А чтобы исключить идеализацию мат. модели, максимальные значения этих величин нужно ввести в расчет. То же применимо к "криворукому" монтажу. Но учет монтажа даже в формулах СНиПа ни коим образом не отражен, поэтому монтаж должен быть качественно-культурным в любом случае. |
|||
|
||||
Расчёты и проектирование строительных конструкций Регистрация: 04.03.2008
Донецк
Сообщений: 410
|
Влад, чувствуется, что вы фанат своего дела, считайте, что вы меня частично убедили. Буду просить у вас помощи, когда отважусь на такой расчёт. Выскажу лишь последний писк в свою защиту.
Цитата:
Ваш способ я иногда использую для анализа локальной ситуации. Как ведёт себя одна балка, отдельно взятая рама, конкретный узел, или участок конструкции ( например, стенка в зоне жёсткого узла сопряжения колонны и ригеля ). Всё хочу выловить краевые эффекты в оболочке дымовой трубы. Ага, он-то и работает по законам комбинаторики, там будет тысяча вариантов комбинаций, которые потом нужно анализировать. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Естественно, считать таким способом весь пространственный каркас из нескольких десятков рам - занятие неблагодарное Последний раз редактировалось palexxvlad, 27.03.2012 в 14:38. Причина: В расчете балки перепутал толщину стенки с толщиной полки |
|||
|
||||
Расчёты и проектирование строительных конструкций Регистрация: 04.03.2008
Донецк
Сообщений: 410
|
Некоторые приколы, с которыми я сталкивался в переменках.
1. Двутавр, высота стенки которого меняется по линейному закону, а пояса разные по площади не моделируется прямой линией. Разбиваю элемент на кучу участков условно постоянной жёсткости, нахожу центр тяжести каждого сечения, соединяю отрезками. Получается кривуля малой кривизны, но не прямая линия. Со всеми вытекающими… Т. е. осевая сила может вызвать некоторый момент, и наоборот, изгибная нагрузка может дать некоторую осевую силу. Может, это общеизвестный факт, но я был удивлён. 2. Весёленькие конструкции можно получить, если высота стенки переменки меняется не по линейному закону. Например, одна из граней стенки прямая, другая – по дуге окружности. Архитекторам повод задуматься. Из прилагаемых картинок первая не осуществлена, две другие построены. ( Не Калатрава, ясен пень, но улыбает ). Моделировать в "Лире", правда, не фонтан. Shvechkova, Ваша программа умеет такое ? Последний раз редактировалось Yu Mo, 27.03.2012 в 15:00. |
|||
|
||||
конструктор уже 20 лет Регистрация: 21.10.2009
ближнее замкадье
Сообщений: 332
|
первая картинка умеет задаем нагрузку опоры количество переломов на раме а размеры сечений и кривизну она сама подбирает.Остальное не умеет т.к. сделана под типовые прямоугольные сараи и нестандартное что-то трудно задать если научусь присоединять картинки могу выложить наши рамы если кому интересно
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
Цитата:
|
|||
|
||||
ИНЖЕНЕР-СТРОИТЕЛЬ Регистрация: 04.04.2010
Степногорск, Казахстан
Сообщений: 299
|
Посмотрите здесь
http://dwg.ru/dnl/10816. Посмотреть не получится. Объект удален. 29.03.2012 Приемы профессиональной работы в SCAD. Автор Теплых А.В. Есть примеры.
__________________
Строил, - знаю Последний раз редактировалось german-nk, 29.03.2012 в 16:25. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Раз уж на то пошло - гляньте и тут - как считают подобные рамы в ЦНИИСКе/Еврософте http://www.eurosoft.ru/files/publ/20rizhskymarket.pdf
Узлы, правда, на болтах, но тем интереснее |
|||
|
||||
Расчёты и проектирование строительных конструкций Регистрация: 04.03.2008
Донецк
Сообщений: 410
|
Цитата:
Ага, вона чего. Если ось элемента смещается относительно середины стенки, да ещё и искривляется, то она не образует прямой угол с этим сечением, да ? У вас есть ответ на это, а то опять думать придётся. ? Сколько времени, сказать не могу. Разные объекты, разные заказчики. Типовых рам у нас не бывает, т. к. на поток это не поставлено. Железяки, они разные. Что касается переменок, все наши переменки можно посчитать на пальцах, и все они разные ( как яйца у Фаберже ). Сначала придумываем конструкцию, потом собираем нагрузки, потом технолог меняет нам пролёт, снова придумываем-собираем, потом меняется грузоподъёмность крана и высота здания, снова придумываем-собираем, начинаем считать, получаем первые результаты, начинаем чертить КМ, находим ошибки в расчётах, начинаем всё менять, заказчик начинает шуметь и жаловаться начальству - скорость увеличивается, ... ... Если в 2 месяца уложились, то нормально. Если начинают очень уж прессовать, то возможны варианты. Впрочем, это мой недавний опыт, сейчас я временно (?) отошёл от проектных дел, но остался в металлоконструкциях. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
Цитата:
Еще вопрос: проведенное сечение неортогонально полкам, Вы берете увеличенную высоту полки в расчетном сечении? Цитата:
Последний раз редактировалось eilukha, 28.03.2012 в 19:27. |
|||
|
||||
Расчёты и проектирование строительных конструкций Регистрация: 04.03.2008
Донецк
Сообщений: 410
|
Цитата:
Непра-авильная постановка вопроса, как говорил кот Матроскин. Кривая ось получается сама в рамках принятых предпосылок создания расчётной схемы. Да, нужно стремиться расчётную схему максимально приближать к "правде жизни". Но не бесконечно, мы же не математическую теорему доказываем. Что-то подсказывает мне, что погрешность моей схемы не выходит за пределы здравого смысла, и уж точно допустима для инженерных расчётов. ( Отмазался пока ? . Конечно, над этим местом нужно будет ещё подумать, если у вас есть предложение - в студию его. Оболочечную схему, чур, не предлагать, palexxvlad уже всё объяснил ). Нет. Ну, вот. А как же арки с непрямолинейными полками ? ( См. картинку ). Там, ведь, не только осевая сила N, там и изгибающие моменты неслабые могут быть, особенно при несимметричном приложении временных нагрузок. И всё это выгибает несчастные полки из своей плоскости. Стоят, однако, не выгибаются. Если у вас есть оболочечная модель подобной конструкции, показывающая, что усилия в поясах принципиально отличаются от N/A+M/W, please, с большим интересом и благодарностью посмотрю. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось eilukha, 29.03.2012 в 15:19. |
|||
|
||||
Инженер строитель Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591
|
Yu Mo а насколько практически эффективны такие рамы? ну скажем по соотношению трудозатрат на проектирование-изготовление-расход металла-монтаж?
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества" |
|||
|
||||
Расчёты и проектирование строительных конструкций Регистрация: 04.03.2008
Донецк
Сообщений: 410
|
Цитата:
Хм. Насколько я понял, я делаю в точности то же самое. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
Цитата:
Даже если положить площадь обоих полок равной, все равно НЛ проходит не по биссекрисе, похоже, где-то ошибка в моих рассуждениях. Последний раз редактировалось eilukha, 31.03.2012 в 00:44. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Ваша ошибка кроется скорее всего в ГУ или способе опирания на оболочковой схеме Последний раз редактировалось palexxvlad, 31.03.2012 в 22:02. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Кто на чем печатает - статистика | ShaggyDoc | AutoCAD | 20 | 26.01.2021 18:30 |
расчетная длина элемента в раме переменного сечения | acid | Расчетные программы | 139 | 08.11.2012 20:32 |
задание элементов переменного сечения в лире (скаде) | viqa | Лира / Лира-САПР | 8 | 11.03.2010 19:19 |
Унифицированное здание-модуль с применением рам переменного сечения и (шифр 941) | eilukha | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 4 | 19.06.2009 15:20 |
Юмор 2007 | Огурец | Разное | 1172 | 29.12.2007 11:16 |