| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Пробивка отверстий в монолитной плите

Пробивка отверстий в монолитной плите

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.08.2012, 13:12
Пробивка отверстий в монолитной плите
Filip34region
 
Регистрация: 01.02.2012
Сообщений: 19

Скажите пожалуйста, можно ли каким нибудь способом осуществить отверстие в готовой монолитной плите под вент канал в связи с перепланировкой. Какая нибудь может есть литература.
Просмотров: 40471
 
Непрочитано 05.08.2012, 11:17
#21
Meknotek

Проектирование заборов уже в прошлом
 
Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,089


Цитата:
Сообщение от Filip34region Посмотреть сообщение
прошу прощения что долго не отвечал. На самом деле меня больше интересует литература а не советы. Что только нашел - это пробитие отверстия в ребристой плите, но там не трогают ребра, в которой сконцентрирована арматура. По проекту 17-ти этажка, монолитная. Толщина плиты 200 мм. Арматура в плите ф12 сверху и снизу. Над опорами дополнительная ф16. Короче, дом построился до 3-го этажа. Заказчик решил сделать перепланировку и забабахать там одни однокомнатные. Соответственно и появляются дополнительные отверстия под вент каналы. Эти вент каналы идут один бод другим и каждый опирается на плиту перекрытия, т.е. одно перекрытие несет один канал. Размеры точно не помню где-то 900х350 или 800х400 ну где так. Мне не нужно конкретное решение. Мне просто интересно есть ли какие нибудь типовые или решения от НИИ. Просто если я ничего не найду, то просто стану в позу, якобы перепланировка невозможна. Я поспрашивал у строителей, они говорят режут а потом сверху делают набетонку. Конструкторы говорят тоже типа того но они за это не подписываются
"типовое решение" - пересчитать плиту с "новым" отверстием и посмотреть, хватает ли заложенной арматуры. Если не хватает, тогда уже смотреть, каким образом усилить можно.
Meknotek вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2012, 12:50
#22
John_Galt


 
Регистрация: 31.03.2012
Сообщений: 899


Цитата:
Сообщение от Filip34region Посмотреть сообщение
Конструкторы говорят тоже типа того но они за это не подписываются
Странные какие то у вас конструктора...
А может попробовать дать задание, и гарантировать оплату работ....
Вообще тут типовых решений куча, но нужны более конкретные данные....
Насколько я понял, вы либо архитектор, либо ОВ-ник, может лучше пусть специалисты займутся этой проблемой...
John_Galt вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.08.2012, 13:18
#23
Filip34region


 
Регистрация: 01.02.2012
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от John_Galt Посмотреть сообщение
Странные какие то у вас конструктора...
Конструкторы знакомые со старой работы
Цитата:
Сообщение от John_Galt Посмотреть сообщение
Вообще тут типовых решений куча
а где их можно посмотреть если не секрет?
Filip34region вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2012, 13:56
1 | #24
John_Galt


 
Регистрация: 31.03.2012
Сообщений: 899


Filip34region
Секрет, иль вы сами собираетесь все сделать?
Нет тут речь идет о профессиональной этике, пущай наши братья конструктора заработают копеечку, на хотелках заказчика...
За все надо платить....
John_Galt вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2012, 16:13
#25
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Ну, вот хотя бы что-то прояснилось:
Цитата:
Сообщение от Filip34region Посмотреть сообщение
Короче, дом построился до 3-го этажа. Заказчик решил сделать перепланировку и забабахать там одни однокомнатные. Соответственно и появляются дополнительные отверстия под вент каналы.
Только теперь вот интересует вопрос "Почему Заказчик не обратился в ту фирму, где делали проектную документацию?" и каким боком Filip34region хлопочет здесь?
Резонно John_Galt
Цитата:
Сообщение от John_Galt Посмотреть сообщение
пущай наши братья конструктора заработают копеечку, на хотелках заказчика..За все надо платить...
Похоже Заказчик еще и не получил разрешение на строительство и, соответственно, не прошел экспертизу. Иначе как он собирается сдавать вводить объект, если меняется объемно-планировочное решение здания и номенклатура квартир?
Может деньги кончились, и привлек знакомого Filip34region, мол подсуетись и дай решение по перепланировке, переносу вентканалов, изменению армирования и т.п.
Filip34region. Мил человек, хлопотное это дело.
ГИП б/у вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.08.2012, 17:35
#26
Filip34region


 
Регистрация: 01.02.2012
Сообщений: 19


Вообще-то я конструктор. В той фирме в которой работаю она и делала этот проект просто другие люди. Это неважно. Просто навсего будет переэкспертиза. Работаю я не по сдельщине а за оклад. И как следствие сильно "усераться" не буду. Но я никак не пойму какое это все имеет значение. Конкретный вопрос по литературе. Я не доцент, и не профессор, и никогда ничего своего не выдумываю и отсебятину никакую лепить не собираюсь и уж тем более отсебятину по совету. Как люди делают я это знаю. Мне интересны проектные решения каких нибудь институтов, а не шарашкиных контор
Filip34region вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2012, 17:43
#27
John_Galt


 
Регистрация: 31.03.2012
Сообщений: 899


Filip34region
Как то не сходится, у вас....
Не понимаю как это отдали работу, не тем кто делал этот проект а именно вам...
Ps. А так чтобы был альбом в котором бы были разработаны для пробивки проемов не встречал...
Надо конструктив знать который у вас, да планы посмотреть....
John_Galt вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2012, 19:10
#28
7Александр

инженер технолог строитель
 
Регистрация: 14.02.2010
г. Харьков
Сообщений: 1,379


[quote=Filip34region;953431]Скажите пожалуйста, можно ли каким нибудь способом осуществить отверстие в готовой монолитной плите под вент канал в связи с перепланировкой. Какая нибудь может есть литература.[/QU

Вы проектировщик или строитель?
При проектировании крупного объекта Руководитель работ запретил нам указывать на строительных чертежах отверстия менее 500 мм, т.к. отверстия такого размера при современных технологиях выполняются исполнителями (сантехниками) в течении полу часа.
Исправление "дырок" проектировщиков занимает до трех дней.
7Александр вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2012, 19:44
#29
John_Galt


 
Регистрация: 31.03.2012
Сообщений: 899


7Александр
Ну по части не указывать отверстия менее 500 мм это, чтой то новенькое...
Вы либо армирование с огромным запасом в районе колонн и киллера делаете, либо все равно армирование дополнительное делаете, а потом в бетоне отверстия делаете...
Вообще в пособиях по конструированию жб четко пишется, что надо устанавливать дополнительное армирование....
Обычно так как вы поступают, либо очень молодые проектировщики либо придворные контрорки, которые работают под производствеников, их СНИПы и нормы вообще мало беспокоят...
John_Galt вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.08.2012, 20:23
#30
Filip34region


 
Регистрация: 01.02.2012
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от 7Александр Посмотреть сообщение
Руководитель работ запретил нам указывать на строительных чертежах отверстия менее 500 мм
На сколько я знаю: при проектировании отверстий нужно закладывать дополнительное армирование значение которого равное срезанной арматуры
Filip34region вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2012, 21:01
#31
7Александр

инженер технолог строитель
 
Регистрация: 14.02.2010
г. Харьков
Сообщений: 1,379


Цитата:
Сообщение от John_Galt Посмотреть сообщение
Ну по части не указывать отверстия менее 500 мм это, чтой то новенькое...
Вы либо армирование с огромным запасом в районе колонн и киллера делаете, либо все равно армирование дополнительное делаете, а потом в бетоне отверстия делаете...
Строители-проектировщики знают, выполняют выданные им задания и закладывают все элементы армирования, но не показывают на чертежах "дырки" для строителей-исполнителей - все равно монтажникам приходится переделывать, а это обходится дороже.
7Александр вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2012, 21:16
#32
John_Galt


 
Регистрация: 31.03.2012
Сообщений: 899


7Александр
По части того, что проектировщики закладывают армирование, в районе отверстий которые потом будут выполняться....
Как то слабо верится...
Да и вообще как это "потом все равно отверстия переделываться будут"
Поясните пожалуйста..
John_Galt вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2012, 21:26
#33
Ал-й


 
Сообщений: n/a


John_Galt, да видно же что "фигня все это". Отверстием 500х500 можно убить опорную зону на продавливание, можно скрытый ригель перерезать, можно угробить капитель я уже молчу что можно сделать в балочном перекрытии или "натянутом" в построечных условиях. Так что это до поры до времени и вывод поста 29 - верен
 
 
Непрочитано 05.08.2012, 21:27
#34
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Filip34region Посмотреть сообщение
На сколько я знаю: при проектировании отверстий нужно закладывать дополнительное армирование значение которого равное срезанной арматуры
Аха. Типа рассчитать плиту без отверстий, затем вырезанную раскидать по краям отверстия %-))))) Это указания из старого пособия, с тех времен, когда современные архитектурные изыски посчитали бы за изврат. Сейчас-то стараются при расчете в моделе показать все отверстия...
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2012, 21:47
#35
John_Galt


 
Регистрация: 31.03.2012
Сообщений: 899


С одной стороны хочется обьяснить молодым, что нельзя так проектировать...
С другой стороны, они упорно не хотят слышать более опытных товарищей...
Просишь показать чертежи, а тебе говорят, покажи типовые варианты, а мы сами сделаем.
Говоришь так нельзя делать, а тебе говорят, все так делают и строители сами знают как лучше сделать...
Надоело бисер метать.....
John_Galt вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.08.2012, 22:17
#36
Filip34region


 
Регистрация: 01.02.2012
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
Это указания из старого пособия, с тех времен, когда современные архитектурные изыски посчитали бы за изврат
Цитата из Тихонова "Отверстия значительных размеров (более или равным 300мм) в монолитных жб стенах или плитах должны окаймляться дополнительной арматурой сечением не менее сечения рабочей арматуры, которая требуется по расчету плиты"
Filip34region вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2012, 22:38
#37
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Filip34region Посмотреть сообщение
Цитата из Тихонова "Отверстия значительных размеров (более или равным 300мм) в монолитных жб стенах или плитах должны окаймляться дополнительной арматурой сечением не менее сечения рабочей арматуры, которая требуется по расчету плиты"
О, а это нормативный документ?! А можете детально разъяснить приведенную цитату? Это сколько нужно брать сечение арматуры? По расчету в каком месте (сечение) плиты? Типа считаем плиту без отверстий, затем вырезаем отверстие и сколько арматуры тут требовалось, столько вокруг отверстия и ставим? Так что ли?
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2012, 22:43
#38
John_Galt


 
Регистрация: 31.03.2012
Сообщений: 899


Forrest_Gump
Та блин, че бисер то метать????
Ты ему в предыдущем посте все объяснил, а он не внемлет советам...
Это ж как об стенку горохом....
John_Galt вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.08.2012, 23:04
#39
Filip34region


 
Регистрация: 01.02.2012
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
О, а это нормативный документ?! А можете детально разъяснить приведенную цитату? Это сколько нужно брать сечение арматуры? По расчету в каком месте (сечение) плиты? Типа считаем плиту без отверстий, затем вырезаем отверстие и сколько арматуры тут требовалось, столько вокруг отверстия и ставим? Так что ли?
Это не нормативный документ, но это НИИЖБ (те дяденьки которые снипы пишут). Каждый трактует по своему. Я думаю что при малых отверстиях арматура просто по расчету не получается больше рабочей. А если и получается тогда наверно сетка конечных элементов хреновая
Filip34region вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2012, 23:13
#40
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от John_Galt Посмотреть сообщение
Forrest_Gump
Та блин, че бисер то метать????
Ты ему в предыдущем посте все объяснил, а он не внемлет советам...
Это ж как об стенку горохом....
Надежда умерла таки. Задаешь вроде прямой вопрос - сколько ставить арматуры? А в ответ получаешь:
Цитата:
Сообщение от Filip34region Посмотреть сообщение
Каждый трактует по своему.
Forrest_Gump вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Пробивка отверстий в монолитной плите

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пробивка проема в ребристой плите. PUH238 Конструкции зданий и сооружений 5 18.05.2012 18:03
Пробивка отверстий в пустотной плите перекрытия Виталька Паустовский Конструкции зданий и сооружений 6 23.09.2011 16:07
пробивка отверстия в монолитной плите Pavel_GGS Железобетонные конструкции 3 08.02.2011 15:11
Моменты в монолитной плите rualex Расчетные программы 4 23.05.2008 00:34
БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ Kryaker Разное 1876 29.12.2006 23:41