[ZeroLine]

Здравствуйте!

Подскажи, на какое значение допускается выполнение расцентровки осей раскосов на фермах типа "Молодечно" без перерасчета. На сколько мне не изменяет память, это 25% от высоты профиля пояса.

По факту в этой теме ведется обсуждение расчета и конструирования узлов стальных ферм из гнутосварных профилей

[wvovanw]

Сообщение от Бахил только по верхнему поясу. лень было задавать по нижнему.

просто пояс разбили узлами в местах пересечения пояса и раскосов?
расчет в лире?
Признак схемы?

[Бахил]

Нет не в Лире. Признак 5 по лировсой терминологии.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Могу импортировать в лиру.

[wvovanw]

Сообщение от Бахил Признак 5 по лировсой терминологии.

как для пространственной схемы

Сообщение от Бахил Могу импортировать в лиру.

если не трудно

[IBZ]

Сообщение от wvovanw IBZ, просьба как к расчетчику не оставаться в стороне.

Вот интересно, а чего Вы от меня ждете? Моего мнения как надо? - так я его уже высказал, причем далеко не в первый раз. Мне вообще не очень понятна цель численного расчета, так как никакая сумма примеров не может служить доказательством чего-либо. Если есть конкретные вопросы, задаайте, но только после ознакомления со всеми моими постами в данной теме - повторяться не буду .

[wvovanw]

IBZ, в чем ошибка у меня в расчете?

[IBZ]

Сообщение от wvovanw IBZ, в чем ошибка у меня в расчете?

Сообщение от IBZ .S. Кстати, представленный расчет с первого же взгляда выглядит ошибочным, насколько пока не обсуждаем. Крутящие моменты, изгибающие моменты и поперечные силы из плоскости обязаны быть на 7-12 порядков меньше, да и то из-за машинного формата представления чисел, а так "чистый" ноль. С трех раз угадаете, почему ?

Иными словами, при отсутствии крутильных нагрузок и нагрузок из плоскости, перечисленные факторы обязаны быть нулевыми.

Я когда-о писал, что принципально не буду смотреть расчеты с завышенным признаком системы, повторяю это и сейчас

[wvovanw]

Сообщение от IBZ Я когда-о писал, что принципально не буду смотреть расчеты с завышенным признаком системы, повторяю это и сейчас

т.е. вы за расчет плоской фермы, а не в составе пространственного каркаса, я вас правильно понял?

[IBZ]

Сообщение от wvovanw т.е. вы за расчет плоской фермы, а не в составе пространственного каркаса, я вас правильно понял?

Однозначно, да. В плоскую однопролетную раму, можно и включить. В 2-х и более пролетную я бы уж не включал. При этом, рамный распор для фермы может быть, при необходимости, учтен в составе соответствующего загружения. Или можно установить опорные горизонтальные элементики с продольной податливостью, равной горизонтальной податливости верха рамы. Впрочем, в подавляющем большинстве случаях, это все "блохи", на которые можно смело плюнуть.

Р.S. Когда-то давно писал здесь (и, помнится, не раз) о своем видении рациональности применения при рассчете пространственной схемы каркаса. Так что повторяться не буду.

P.P.S. А задание 4/5 типов КЭ для заведомо плоской конструкци считаю вообще отсутствием понимания "процессса" со стороны расчетчика

[wvovanw]

Сообщение от IBZ P.P.S. А задание 4/5 типов КЭ для заведомо плоской конструкци считаю вообще отсутствием понимания "процессса" со стороны расчетчика

4/5 тип КЭ?
может речь о признаке схемы?
Для фермы - 1.
для плоской рамы - 2.
Я не прав?

Offtop:

Сообщение от wvovanw 4/5 тип КЭ? может речь о признаке схемы?

И то и другое. В схеме 5 признака все стержни по умолчанию создаются пятого типа. Аналогично для 1, 2, 4.

IBZ, я вот всегда плоские создаю 4-5 типов, закрепляя от Y-смещений по точкам наличия связей/распорок. Это жутко удобно потом, когда из рассчитанной плоской рамы создается моделька полного каркаса. Не вижу тут криминала, если честно. И вообще, это всё оффтоп, извините, конечно

[wvovanw]

Сообщение от Arikaikai И то и другое. В схеме 5 признака все стержни по умолчанию создаются пятого типа. Аналогично для 1, 2, 4.

у меня по умолчанию в любом признаке универсальный 10 КЭ.

[eilukha]

Offtop:

Сообщение от Arikaikai закрепляя от Y-смещений

- зачем? Это на НДС влияет?

Сообщение от Arikaikai Не вижу тут криминала

- а кто видит ?

Offtop:

Сообщение от eilukha зачем? Это на НДС влияет?

Нет. Но если вдруг мне захочется зачем-то считать устойчивость этой плоской рамы или там, формы колебаний, то влиять будет))) А так - больше для визуального восприятия дескать "в этой ферме распорка по этому поясу вот тут".

Сообщение от eilukha а кто видит ?

IBZ говорит - не оч.

[eilukha]

Offtop: Какой гамма_С для опорного раскоса, этого где-то прописано?

[wvovanw]

eilukha, СП 16, таб.1

[IBZ]

Сообщение от wvovanw 4/5 тип КЭ? может речь о признаке схемы? Для фермы - 1. для плоской рамы - 2. Я не прав?

Правы. Но признак системы задается по максимальному, наличиствующему в системе. Те есть если у Вас шарнирная ферма в составе плоской рамы, то признак системы 2, а типы КЭ 2-для колонн и 1 для фермы.

Сообщение от Arikaikai IBZ говорит - не оч.

IBZ гворит:
1. Признак системы должен быть минимально возможным. Это не критично, но создает дополнительные ненужные проблемы.
2 На устойчивость расчет нужно производить исключительно по плоским схемам.
Ни одно из высказываний ни коментировать. ни обосновывать не буду, ибо делал это уже а форуме даже и не знаю сколько раз. Видимо все зря ....

Никого ни в чем убеждать не собираюсь, но на экспертизе задам пару вопросов

[wvovanw]

Сообщение от IBZ . Те есть если у Вас шарнирная ферма в составе плоской рамы, то признак системы 2, а типы КЭ 2-для колонн и 1 для фермы.

я так и делаю

Offtop:

Сообщение от IBZ IBZ гворит: 1. Признак системы должен быть минимально возможным. Это не критично, но создает дополнительные ненужные проблемы. 2 На устойчивость расчет нужно производить исключительно по плоским схемам. Ни одно из высказываний ни коментировать. ни обосновывать не буду, ибо делал это уже а форуме даже и не знаю сколько раз. Видимо все зря ....

не зря, видимо мы все это не читали в свое время, будем шукать

[eilukha]

Offtop:

Сообщение от wvovanw СП 16, таб.1

- там 1, а где не помню, 0,9 встречал.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от IBZ Видимо все зря ....

Не зря, а просто иногда требуется время и опыт для осмысления происходящего. И не всё очень просто понять. И не всегда можно выразить словами на форуме свою мысль.

[wvovanw]

ФАХВЕРК, шо там с расчетом?