|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207
|
Offtop: Vavan Metallist, решил дровишек подбросить?
Ты уж определись, либо: либо
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Степень "неправильности" никогда не мешает практическому проектированию. А гарантии имеем ВСЕГДА.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 21.12.2018
Краснодар
Сообщений: 145
|
Доброго дня, Коллеги.
Решил возобновить тему в какой то степени. Есть простая плоская рама, П-образная, нагружена в узлах ровно. Стойки оперты шарнирно, ригель (оба) примыкают жестко. Для определение расчетных длин посчитал сие в Кристале, проверил по СП и сравнил с результатами расчета по устойчивости (Лира). Нижний ярус: 3,62 (Лира), 5,08 (по СП). Верхний ярус: 4,78 (Лира), 4,94 (по СП). Вопрос почему в такой простой сниповской раме не сходятся результат? Вы справедливо можете сказать что дело во мне)) Тогда скажите, пожалуйста, что я делаю не так в расчете по устойчивости. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Мы бы приняли по СП. В запас.
Понятно что Лира поточнее дает. Но нужно пользоваться случаем (в СП есть указание принимать по СП), и принять грубых 5 вместо точных 3,6. И легетимно, и надежно. Не экономь на пределе - за экономию пряник не дадут, а за хилость кнутом высекут.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 21.12.2018
Краснодар
Сообщений: 145
|
Цитата:
Дело осложнено еще тем, что я взял эту простую раму дабы разобраться с определением мю по расчету на устойчивость. Чтобы потом считать усложненные варианты. На самом деле это поперечная рама технологической эстакады (одна из многих). И в этой раме нижний ригель на самом деле шарнирно примыкает к стойкам (сам не знаю зачем - неделю как работу поменял). Связи в плоскости ставят товарищи... Все это осложняет подобрать расчетные длины по СП (даже приближенно). Вот я и хочу выработать алгоритм некий чтобы вытаскивать из участков эстакад плоские рамы, считать их по устойчивости и определять мю. Делаю так: 1. Собрал плоскую раму, приложил верт нагрузки реальные, расставил шарниры. 2. Описал РСН, включил расчет на устойчивость (классический по Эйлеру выставил в меню). 3. Сделал расчет, оценил КЗУ. 4. Далее исключаю из расчета все участки схемы за исключением искомого и вычисляю мю. И так далее по участкам. Я НЕ уверен в последнем этапе почему-то. Но если не исключать фрагменты схемы - то оценить можно лишь тот участок, где мин значения мю, верно? |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
Цитата:
- сомнительный результат, обычно по СП всегда меньшая свободная длина получается. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Не понял - связи в плоскости рам? Тогда все мю=1.
Цитата:
А вообще непонятно, откуда такие сложности - эстакады классически проектируются на раз, безо всяких премудростей. Есть Пособие к СНиП СССР по ним, может стоит поизучать. Думаю, Вы как-то черезчур все усложняете. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Это для менее нагруженных. Для наиболее нагруженного - Лира даст ТОЧНЫЙ результат. СП не даст меньше.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 21.12.2018
Краснодар
Сообщений: 145
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Трициклы нынче в бренде. Хотя как боком поедешь?
М-дя, Человечество заходит в глубокую..тупик.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 21.12.2018
Краснодар
Сообщений: 145
|
Цитата:
Ниже во вложении реальная рама с посчитанными коэффициентами. Кому будет интересно - просчитайте у себя. Интересно сравнить результаты P.S. Нагружение стоек рамы равномерное |
|||
|
||||
Расчёты и проектирование строительных конструкций Регистрация: 04.03.2008
Донецк
Сообщений: 410
|
Нормы дают достаточно приближённое значение расчётной длины, не учитывающее разные высоты этажей, разные пролёты этажерок, разные нагрузки на перекрытия. Тем не менее, это нормы, и для стандартных типовых случаев они, наверное, предпочтительнее. Кстати, расчёт по формулам СНиП/СП/ДБН с помощью подсказки к Лире-десятке совпадает с Кристаллом. Для более сложных случаев, пожалуй, предпочтительнее будет индивидуальный подход.
Да вот, ещё такая штука. Лира (как, думаю, и SCAD) предусматривает одновременную потерю устойчивости всех сжатых элементов в схеме. Поэтому соотношение между расчётными длинами двух любых сжатых элементов будет напоминать формулу (И.5) СП : Lef1/Lef2=((I1*N2)/(I2*N1))^0.5. Изменить это можно, исключив из расчёта на устойчивость выбранные элементы. Поэтому здесь, наряду с математикой, всегда присутствует некоторое шаманство. К каждой схеме нужен индивидуальный подход. Нагрузки, пожалуйста, в студию. Последний раз редактировалось Yu Mo, 28.02.2019 в 18:30. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.12.2018
Краснодар
Сообщений: 145
|
Цитата:
Все в кН ----- добавлено через ~15 мин. ----- Цитата:
А дальше исключаю этот участок из расчета на устойчивость и смотрим дальше кто "вылетает". И т.п. дальше по схеме ползем.... |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Расчетная длина колонн стального каркаса многоэтажного здания | Volod'ka | Металлические конструкции | 65 | 22.02.2021 19:33 |
Расчетная длина колонн. Определение мю. Нужен совет. | nevada | Конструкции зданий и сооружений | 26 | 12.05.2014 18:08 |
Расчетная длина колонн | Алиса Селезнева | Конструкции зданий и сооружений | 3 | 09.02.2011 11:35 |
Расчетная длина связи из одиночного уголка | Laki | Конструкции зданий и сооружений | 29 | 23.03.2009 11:26 |
Расчетная длина колонны | gad | Конструкции зданий и сооружений | 9 | 25.04.2005 14:37 |