|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Инженер-проектировщик всегда Регистрация: 04.10.2007
Москва
Сообщений: 699
|
Доброго времени суток. Ситуация такая: фирма выпускавшая проект больше не существует. Стройка идет. Необходимо вести авторский надзор. Имеет ли любая другая проектная организация(+вступившая в СРО) вести авторский надзор?
В этом "Свод правил по проектированию и строительству СП 11-110-99"Авторский надзор за строительством зданий и сооружений" есть: 3.5 Проектировщик - физическое или юридическое лицо, разработавшее, как правило, рабочую документацию на строительство объекта и осуществляющее авторский надзор. Как понимать эту строчку "как правило"?
__________________
Просто проектолог |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Рассуждения ваши правильны. Попробую расставить и такие акценты. Необходимо заручиться документом, подтверждающим правопреемственность авторов документации и исполнителя авторского надзора. Будет ли это отказ авторов проекта, или можно считать, что если акт передачи наличиствует, то хозяиом продукции уже является застройщик. Тогда это будет не авторский надзор, а как раньше было - курирование, т.е. контроль соответствия стройки рабочей документации. Можно пойти по пути внесения изменений, чтобы влезть в изменение несущих конструкций для прохождения новой госэкспертизы, но это вряд ли. А зачем вообще понадобился авторский надзор? Что конкретно от вас хочет застройщик? Чтобы всё было по проекту? Или совсем наоборот?
|
|||
|
||||
Инженер-проектировщик всегда Регистрация: 04.10.2007
Москва
Сообщений: 699
|
Конечно и по проекту и внесение изменений в проект, короче всё как полагается при авторском надзоре.
Цитата:
Фирма ликвидировалась. Не уж то надо отыскивать проектировщиков которые там проектировали и у них согласие брать на авторский надзор? На каком основании они его дадут? А если взять типовой проект годов 60-х и строить по нему то кто будет вести авторский надзор, авторы то уже в стране вечно вкусных помидоров? Да и конторы уже по-другому зовутся. Нет фирмы. Как лучше поступить?
__________________
Просто проектолог |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Потом нужно себя не уважать, чтобы привязывать типовые проекты 60-х, которые к тому же: 1) не найти (в проектных кабнетах списаны как недействующие); 2) применённые в них конструкции в отдельно взятом регионе не изготавливаются (никогда и не изготавливались); 3) Сменились нагрузки и воздействия; 4) Изменилась вся нормативная база по рпасчёту и конструктиву. И что от него останется? Вам это надо? Привожу вопрос-ответ, опубликованные в журнале "Новости ЭлектроТехники", № 6(48) - 2007. Спрашивает: Сурен Лазикян, "Армпромпроект", г. Ереван Кто несёт ответственость за ошибки, выявленые (во время строительства) в утверждённом типовом проекте, - организация-разработчик или организация, осуществившая привязку типового проекта? В каком документе об этом сказано? Отвечает: Александр Шалыгин, начальник ИКЦ Московкого института энергобезопасности и энергосбережения Типовые проекты относятся к продукции массового применения и должны проходить соответствующие процедуры согласования и утверждения (сертификации). Подтверждением их качества и законности применения является их включение в общероссийский строитеьный каталог Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству (Росстрой). Правильность решений, принятых в типовых проектах, подтверждается в процессе их принятия (утверждения). Вопросы определения ответственности за нанесённый ущерб, возникший из-за ошибки в типовои проекте, решаются в каждом конкретно случае в соответствии с действующим законодательством. Ответственость за привязку типового проекта к конкретному объекту несёт проектная организация, осуществившая привязку. В обязанности проектной организации входит также внесение необходимых изменений при привязке типового проекта в случае изменения отдельных нормативных требований после выхода типовогого проекта. Обращаю винмание на год, когда был опубликован ответ. Выводы делайте ами. |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик всегда Регистрация: 04.10.2007
Москва
Сообщений: 699
|
Да не причём тут это совсем!!!
Заказчик заказал проектную документацию, у фирмы N. Проект готов и Заказчик начал строиться по тому проекту от фирмы N. Необходимо вести авторский надзор, но Заказчик ни на каких законных основаниях(В ТЗ на проектирование не было указано про авторский надзор) не может заставить фирму N вести авторский надзор. Вот не хотим вести надзор и все. А вести его надо. Вот и вопрос: может ли другая организация, имеющая право проектировать (лицензия или СРО) вести авторский надзор не по своим проектам?
__________________
Просто проектолог Последний раз редактировалось Madtosh, 13.03.2010 в 12:03. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Если автор проекта не согласен, заказчик вправе заключить договор на надзор с иной организацией. Но этот надзор уже не будет "авторским". Цитата:
Надо учитывать, что СП 11-110-99 документ рекомендательный, который не может учесть все жизненные ситуации. |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик всегда Регистрация: 04.10.2007
Москва
Сообщений: 699
|
А вот это постановление действуе еще?: http://www.businesspravo.ru/Docum/Do...mID_60265.html
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА МОСКВЫ от 30 декабря 1997 г.N 938 (Д) "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ ОБ АВТОРСКОМ НАДЗОРЕ ПРОЕКТНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ ЗА СТРОИТЕЛЬСТВОМ ПРЕДПРИЯТИЙ, ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ В Г. МОСКВЕ" Там есть вот такой пункт: "3.3. Осуществление авторского надзора предусматривается для всех объектов строительства физическими и юридическими лицами - разработчиками проектной документации, а также проектировщиками, использующими (перерабатывающими) применяемый проект имеющими лицензию на выполнение проектных работ."
__________________
Просто проектолог |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,204
|
Цитата:
ОБ АВТОРСКОМ НАДЗОРЕ ПРОЕКТНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ ЗА СТРОИТЕЛЬСТВОМ ПРЕДПРИЯТИЙ, ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ В г. МОСКВЕ 4.22. В случае изменения или ликвидации проектной организации, заказчика или подрядчика договор об осуществлении авторского надзора аннулируется. Заказчик или его правопреемник поручает проектной организации или ее правопреемнику подготовить проект нового договора об осуществлении авторского надзора. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015
|
Doka, ну где же взять такие документы? Проще заключить договор, но не на авторский надзор, а на какое-нибудь инженерное консультирование. И в договоре все подробненько расписать. Хотя вы как раз об этом и писали с самого начала
Последний раз редактировалось Шишков В.С., 13.03.2010 в 15:30. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
А чёрт его знает! А может случиться так, что этот автор проекта сидит и ждёт, тем более, что уже к нему обращались с такой просьбой, когда застройщик наступит на мину замедленного действия - нарушение авторских прав, и он, напоследок ещё и хапнет по суду нехилую материальную и моральную компенсацию! А если он заранее подстраховался и как это регламентиовано в ГОСТ Р 21.1101-2009:
"4.3.5 В общих указаниях приводят: ...... - сведения о том, кому приналежит данная интеллектуальная соственность;". В даном случае нам может помочь только Сорокин, как один из авторов этого ГОСТ Р - какое наполнение было вложено в этот пункт и какое его практическое выполнение и юридические последствия его несоблюдения для застройщика и авторского надзора. В общем, без юридического сопровождения и в этом, и в сотне других случаях не обойтись! Вот и будут востребованы тысячи юристов, рыскающих в поисках добычи! |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик всегда Регистрация: 04.10.2007
Москва
Сообщений: 699
|
Речь не идет об интелектуальной собственности и авторском праве, потому как это темнейший лес. Технадзор да и всё тоже "ПОЛОЖЕНИЕ
ОБ АВТОРСКОМ НАДЗОРЕ ПРОЕКТНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ ЗА СТРОИТЕЛЬСТВОМ ПРЕДПРИЯТИЙ, ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ В г. МОСКВЕ" требуют авторского надзора за строительством. НЕТ связи с проектировавшей фирмой, уничтожена, проектировщики сгинули, тупо не хотят вести надзор и все. Документ из #2 не представляется возможным взять никак и т.д. Цитата:
Цитата:
__________________
Просто проектолог Последний раз редактировалось Madtosh, 13.03.2010 в 16:39. |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик всегда Регистрация: 04.10.2007
Москва
Сообщений: 699
|
Цитата:
Ведь речь же не идет о каких-то авторских правах, речь идет о выполнении обязанностей авторского надзора, о соблюдении строителями проектных решений. И если необходимо что-то заменить(узел там или профиль и т.д.) то и ответственность нести будет авторский надзор.
__________________
Просто проектолог Последний раз редактировалось Madtosh, 13.03.2010 в 18:54. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627
|
Сведения об интеллектуальной собственности оговариваются, если на этом кто-то настаивает - или заказчик , или проектировщик. Многие заказчики понимают собственность так - они оплатили эту работу и соответственно вся документация - это их собственность.
Это приобретает теперь особый смысл в случае повторного использования проектной документации (т.е. когда она применяется в качестве "типовой" в современном понимании этого термина). По поводу "авторского надзора". Он обязателен по закону только лишь для опасных производственных объектов. В других случаях необходимость проведения авторского надзора относится к компетенции заказчика. Я и сам раньше думал, что слово "авторский" говорит само за себя, но реальности нашей жизни таковы, что как говорится "не верь своим глазам". Наверное многим приходилось видеть конкурсы (тендеры) на проведение авторского надзора. Не так давно один из заказчиков прекратил с нашей организацией договор об авторском надзоре (несговорчивый ГИП не подписывал акты скрытых работ, выполненных с многочисленными нарушениями) и подписал его с другой организацией. Таковы вот реалии жизни. |
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 12.08.2005
Иркутск
Сообщений: 523
|
Да уж, да уж. Ну а вот такая ситуация. Объект - в далеком городе от мкада, бюджетный. Не в смысле дешевый, а в смысле через казначейство. Местный генпроектировщик на некоторые специфические работы подрядил субпроектировщика в Маскве. Началась стройка, нужен авторский, по правилам бюджетного финансирования. Масквичи к нам ехать не хочут, ненаваристо. Чтоб местной конторе или герою-одиночке взяться за авторский надзор, что нужно иметь от проектной конторы, выпустившей проект? Доверенности хватит?
__________________
В MEP моя буква - Е |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627
|
Вроде бы сейчас любой гражданин может работать на нескольких работах, даже получать больничные на нескольких работах. Московская контора может нанять на работу по совместительству (или на постоянной основе) кого угодно в дальнем сибирском городе и включить его приказом в группу авторского надзора. Он записан в Журнал АН, имеет на руках приказ со своей фамилией, имеет паспорт. Что еще нужно?
Естественно, знание предмета Последний раз редактировалось Сорокин, 13.03.2010 в 22:40. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.04.2008
Москва
Сообщений: 45
|
Цитата:
Не могу найти в каких случаях ведение авторского надзора Обязательно |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик всегда Регистрация: 04.10.2007
Москва
Сообщений: 699
|
Цитата:
Тоже хочется посмотреть.
__________________
Просто проектолог |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Бетонная подготовка толщиной 2м. Имеет право быть? | Алекс | Железобетонные конструкции | 31 | 11.07.2014 11:31 |
Slab Com 3/42 кто имеет информацию о программе? | floorman | Прочее. Программное обеспечение | 1 | 08.04.2011 15:26 |
Bricscad - кто уже имеет опыт испльзования. поделитесь | SerStar | Другие CAD системы | 7 | 03.04.2009 09:36 |
Кто имеет право проводить экспертизу проектов? | s-proffi | Прочее. Архитектура и строительство | 28 | 17.07.2007 17:35 |
Рама балочная. Имеет ли право на существование? | 13forever | Прочее. Архитектура и строительство | 11 | 04.05.2007 11:32 |