[asys]

Эту тему я решил завести под впечатлением от вчерашних новостей из Грозного. Там сгорел, точнее обгорел Грозный-сити. Хочу иметь под рукой подобную тему чтобы архитекторы проектирующие из алюкобонда и прочей вент-дряни были, были в курсе Что примечательно, я подобный пожар видел еще в 2009-м году. Но судя по кадрам история учит, что никого она ничему не учит. Все тот же фронт распространения огня как у горящей травы в степи, все те же короткие лестницы у пожарных и все те же панели горящие как напалм - на стене, в полете, на земле после падения. Теперь в Грозном еще и близкое расположение зданий прибавилась, что помешало использовать вертолеты
Пожар 2009-го года
http://drugoi.livejournal.com/3012679.html

Пожар в Грозном 2013 г.
http://www.newstube.ru/media/pozhar-...ochti-8-chasov

[Flexxxxxxxx]

Да потому что утеплитель в труху рассыпался, правда не весь. На последнем фото видны 4 плиты полтинника минваты на земле.

[asys]

Сообщение от Flexxxxxxxx Да потому что утеплитель в труху рассыпался, правда не весь. На последнем фото видны 4 плиты полтинника минваты на земле.

хм.... действительно

[Pavel_V]

Сообщение от ShaggyDoc Не так уж важно, что именно горит, что отгорает, что отпадает, что выделяет. Горит фасад. Весь. Причем может сгореть от пожара в одном помещении. С жертвами, вообще не имеющими отношения. В нормальных зданиях также бывают пожары (и ужасные), но внутри.

Так и надо проверять горючесть фасадной системы всей. Композиты и горючие пленки исключать из системы нужно однозначно. А выдавших паспорта на огнестойкость судить по УК. Но кто это делать будет?
Просто последнее время участвовал в испытаниях всякой пожарной хрени (проходок кабелей через стены), так насмотрелся на минвату после воздействия огня. Ничего ей не делается. И не горит она.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Pavel_V Так и надо проверять горючесть фасадной системы всей. Композиты и горючие пленки исключать из системы нужно однозначно. А выдавших паспорта на огнестойкость судить по УК. Но кто это делать будет?

Ну и как проверять всю систему? Поджигать на месте?
Ну и паспорта - допустим, они не фальшивые. Но как проверить, соответствует ли материал показываемому паспорту? В России период дикого накопления капитала и девелоперы пойдут на любые подлоги. "Авось, не сгорит. А загорится, так нас небось уже здесь не будет".

С такими конструкциями вопрос надо решать радикальным запретом. Ну, первый раз - случайность. Ну, второй раз - недобросовестность. Но уже и не третий, и не десятый раз. У меня только снимков 15 шт накопилось. Это уже система. Хотя еще и лет прошло совсем немного для зданий.

Кто-нибудь видел горящую снаружи "сталинскую" высотку? Или "брежневскую" башню? Или, наконец, горящий снаружи небоскреб в Нью-Йорке?

[Гобар]

Сообщение от ShaggyDoc Ну и как проверять всю систему? Поджигать на месте?

Этот вопрос решается обжигом всей системы. И крупные адекватные производители именно такие сертификаты и предоставляют.
И в Москве, кстати, после всех этих историй с горением, создано отдельное подразделение МГСН, которое занимается только фасадами.
Не знаю кто там и как сдавал, но нас, к примеру, драли во все доступные места при сдаче домов в эксплуатацию. По всем сертификатам, обжигам и пр.
А если покупать материал на Ярославском вокзале и там же нанимать спецов то и результат как на фото.

[Варанчик]

Запрет есть. Он прописан в нормах. Г4 и точка. Но видимо под Г4 фуфло какое-то предлагают, раз горит. Или Г4 тоже горит?

[DJo Frey]

Сообщение от Варанчик Г4 и точка.

Фасад с наружной облицовкой Г4 - это здание с классом конструктивной пожарной опасности С3, со всеми вытекающими ограничениями по высоте, размеру пожарного отсека, противопожарным расстояниям и т.д., и т.п. - но никак не 8-миэтажная гостиница, втиснутая в и так плотной застройке. С облицовкой Г4 по "добровольным" нормам строить нельзя ничего, кроме личного домика не больше трёх этажей, в чистом поле.

Сообщение от Варанчик Но видимо под Г4 фуфло какое-то предлагают, раз горит. Или Г4 тоже горит?

Г4 - сильногорючие, имеющие температуру дымовых газов более 450 градусов Цельсия, степень повреждения по длине испытываемого образца более 85 процентов, степень повреждения по массе испытываемого образца более 50 процентов, продолжительность самостоятельного горения более 300 секунд.

Только Г4 - это полбеды, на гостинице у облицовки наверно было ещё и Д3, и Т4, и В3, и РП4 - судя по видео, очень быстро распространялся пожар, густой ядовитый плотный дым - два человека задохнулись.

Интересно, кого посадят за эту гостиницу? Я прямо изнемогаю в ожидании.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Гобар И в Москве, кстати, после всех этих историй с горением, создано отдельное подразделение МГСН, которое занимается только фасадами.

Ну, допустим, Москва это себе может позволить. Всё-таки столица, неудобно гореть на глазах всего мира. Ну а остальная страна как? Тоже подразделения создавать, когда ГСН урезали до минимума. Может проще одного палача на всю страну, специализирующегося на "фасадниках"?

Сообщение от DJo Frey Интересно, кого посадят за эту гостиницу? Я прямо изнемогаю в ожидании.

Можешь не сомневаться - никого. Подумаешь, 2 человека - когда десятки гибнут, никого не содют. Все, кого могли бы привлечь имеют награды, избавляющие от ответственности.

[Варанчик]

Кстати, причина пожара какая? В прошлый раз вроде как сварочные работы были виноваты... А если так хорошо горит, то вообще террористам всяким раздолье... кинул бутылку молотова в такой фасад и пошел дальше по своим делам. Приготовлений минимум, а урон приличный. Да и во всех новостях покажут.

[DJo Frey]

Наш ГСН кстати, технично отмазался: http://m.161.ru/text/newsline/345749829505024.html

----- добавлено через ~16 мин. -----

Сообщение от Варанчик Кстати, причина пожара какая?

Предварительная причина – замыкание электропроводки
http://m.161.ru/text/newsline/346102318776320.html

[Варанчик]

Сообщение от DJo Frey Предварительная причина – замыкание электропроводки

Хм... электропороводка проходила в/по фасаду? Выгоревшая стена голая, даже окон почти нет, где там могла быть проводка? Да и на первом этаже входная группа, вентфасад начинается со второго этажа. Бред какой-то.

[asys]

Я тут ролик нарыл, где только разгорается https://yadi.sk/i/PviLN5J63N9kLv Можете оценить "эпицентр"

[Варанчик]

Сообщение от asys Можете оценить "эпицентр"

Что-то я не вижу в "эпицентре" возгарания ничего такого, что могло бы стать причиной пожара...

[viqa]

Сообщение от Варанчик Что-то я не вижу в "эпицентре" возгарания ничего такого, что могло бы стать причиной пожара...

подсветка фасада?

[Denbad]

Сообщение от ShaggyDoc Ну, допустим, Москва это себе может позволить. Всё-таки столица, неудобно гореть на глазах всего мира. Ну а остальная страна как? Тоже подразделения создавать, когда ГСН урезали до минимума. Может проще одного палача на всю страну, специализирующегося на "фасадниках"?

12 лет назад челябинский ЖБИ делал огневые испытания фрагмента панельного здания перед выпуском типовой серии "в тираж", испытания проходили в Макеевском центре, г. Миасс. Так что, кто хочет найдет возможность.
По ростовской гостинице - БСК высшей степени, гостиница воткнута в переулок в котором даже проехать нормально нельзя, плюс его ещё конкретно затапливает. У дороги висят знаки остановка запрещена и прям под ними машины в 2 ряда. т.е. люди даже об очевидных вещах не задумываются при планировании, как от них ждать прогнозирования в области безопасности?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Denbad Так что, кто хочет найдет возможность.

Но много ли таких "кто хочет" найдется по стране? Отдавать свои деньги, когда их можно получать?

[Гобар]

Сообщение от ShaggyDoc Но много ли таких "кто хочет" найдется по стране? Отдавать свои деньги, когда их можно получать?

Из крупных производителей - почти все. Просто нужно знать что спрашивать.

[Сергей Юрьевич]

https://www.newstube.ru/media/pervuy...a-kartu-moskvy
Видео по ссылке - все новые дома, показанные в ролике, предназначенные для переселяемых по программе реновации, облицованы всё теми же вентфасадами...

[Sanmart]

Сообщение от Сергей Юрьевич всё теми же вентфасадами

Те же вентфасады, та же канализация, тот же бетон - спичку поднеси и загорится! С 1812 года ничего не поменялось.
Существует 2 способа сделать абсолютно любое дело: по-человечески и через Ж. Если вентфасад сделан способом №2, он будет гореть, намокать от дождя, отваливаться, гнить и т.п. Если он сделан по-человечески, то простоит 100 лет и ничего с ним не случится. Если сгорел деревянный дом, то что, не строить теперь деревянные дома? А если сгорел вентфасад - значит, технология вентфасадов плохая, надо от неё отказываться, запрещать и т.п.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Гобар Из крупных производителей - почти все. Просто нужно знать что спрашивать.

А что, "крупные производители" строят дома? Нет, их строят другие люди, со своими интересами?

Сообщение от Sanmart Если он сделан по-человечески, то простоит 100 лет и ничего с ним не случится.

Покажите хоть один такой дом - простоявший 100 лет.

Сообщение от Sanmart Если сгорел деревянный дом, то что, не строить теперь деревянные дома? А если сгорел вентфасад - значит, технология вентфасадов плохая, надо от неё отказываться, запрещать и т.п.

Когда человек приобретает деревянный дом, он знает, что такой дом может сгореть. И учитывает этот риск. "Приобретая вентфасад" потребитель никак не рассчитывает, что может сгореть. Причем не от пожара в своей квартире.

Если бы сгорел один вентфасад, это можно было списать на недобросовестность отдельной фирмы, роковое стечение обстоятельств и прочее.

Но когда за короткий отрезок времени происходит больше десятка таких пожаров, то это означает именно то, что технология плохая и опасная для жизни людей. Продвигается за счет глупости или наивности одних и жадности других.