[malysh_ant]

Имеются ли формальные ограничения (пункт СНиП, положения СанПин и т.д.), запрещающие устраивать санузел с выходом непосредственно в кабинет (офисное помещение). Или такое размещение санузлов допустимо?

[BM60]

А сам как думаешь - ты директор конторы, а твои сотрудники у тебя на виду... (и не все дверь закрывают)!

[malysh_ant]

Моё мнение субъективно и в расчет не принимается. Закзчик полагает, что офис, оборудованный санузлом с непосредственным примыканием к кабинету окажется более востребованным. Возражать ему с помощью
Ваших эмоциональных аргументов бессмысленно, да и вобщем-то некорректно. Есть серьезная аргументация?

[BM60]

Некорректно? А твой вопрос корректный?

Сообщение от malysh_ant санузел с выходом непосредственно в кабинет

и

Сообщение от malysh_ant санузлом с непосредственным примыканием к кабинету

Разница есть?
Только из коридора!
А ресурсы в подписи видел? http://www.complexdoc.ru/norma_tree.php

[malysh_ant]

Видел конечно же я Вашу ссылку на ресурсы. И считаю, что неплохо в нормативах ориентируюсь. Потому и задал я вопрос, что мне лично не удалось найти ответ в нормативах. Поэтому и просил аргументированного ответа, а не отсылки к нормам. И мой вопрос корректный, и от Вас лично я ничего не прошу, если Вам нечего ответить по существу! Эмоции - не ответ. Обосновать, почему "только коридор!" ссылкой на базу нормативной документации ,ну... по крайней мере несерьезно

[jtdesign]

При устройстве опэн офис нормальное решение, а из кабинета на 3 стесненных сотрудников это конечно плохая идея.

[BM60]

Offtop:

Сообщение от malysh_ant И считаю, что неплохо в нормативах ориентируюсь.

Слабо верится. Я дал море нормативов. И не видеть в них очевидного может только "неплохо ориентирующийся" - но для этого надо время и сообразить, что это общественное здание. Чтобы увидеть группу к.31 http://www.complexdoc.ru/norma_tree.php

[kobza]

Сообщение от malysh_ant Видел конечно же я Вашу ссылку на ресурсы. И считаю, что неплохо в нормативах ориентируюсь. Потому и задал я вопрос, что мне лично не удалось найти ответ в нормативах.

Странно и как-то самонадеянно слегка! А так Вас устроит:
СНиП 31-05-2003 ОБЩЕСТВЕННЫЕ ЗДАНИЯ АДМИНИСТРАТИВНОГО НАЗНАЧЕНИЯ:
5.1. Помещения в зданиях административного назначения, как правило, составляют следующие основные функциональные группы:
а) кабинеты руководства;
б) рабочие помещения структурных подразделений учреждений и организаций;
в) помещения для совещаний и (или) конференц-залы;
г) помещения информационно-технического назначения, в том числе: технические библиотеки, проектные кабинеты, архивы, помещения информационно-вычислительной техники и др. в зависимости от задания на проектирование;
д) входная группа помещений, в том числе: вестибюль, аванвестибюль, гардероб, бюро пропусков, помещение охраны;
е) помещения социально-бытового обслуживания, в том числе: помещения предприятий общественного питания, медицинского обслуживания, санитарные узлы, бытовые помещения для обслуживающего и эксплуатационного персонала, спортивно-оздоровительные помещения и др.;
ж) помещения технического обслуживания здания, в том числе: ремонтные мастерские, кладовые различного назначения и т.п.;
з) помещения для инженерного оборудования, в том числе: венткамеры, электрощитовые и т.п.
5.2. Состав помещений, их площадь и функциональная взаимосвязь в зданиях учреждений определяются заказчиком в задании на проектирование и (или) в соответствии с расчетными нормативами, приведенными в приложении Д, или в сводах правил по проектированию различных видов зданий. Состав помещений функциональных групп а - г и ж в учреждениях устанавливается в задании на проектирование, а их площадь определяется ведомственными или технологическими нормативами, при этом следует учитывать, что на одного работника в помещениях функциональной группы б должно приходиться не менее 6 м2 без учета площади, предназначенной для размещения оргтехоснастки. Состав, оборудование, в том числе количество сантехприборов и площадь помещений функциональных групп д и е, определяются с учетом норм, установленных в СНиП 2.08.02 и СНиП 2.09.04.
СНиП 2.09.04-87 АДМИНИСТРАТИВНЫЕ И БЫТОВЫЕ ЗДАНИЯ:
2.18*. Вход в уборную должен предусматриваться через тамбур с самозакрывающейся дверью.

А если вопрос в том, что Заказчику нужны офисы с самостоятельными санузлами, а не общими на этаж, то как раз по п 2.18, т е через тамбур и конечно строго друг над другом.
Через тамбур можно и из кабинета и смежно с ним. И из торгового зала, из помещения персонала и комнаты отдыха, и из любого другого помещения! Вот найти норму допускающую делать вход в туалет без тамбура будет, уверяю, куда труднее! Даже если речь идет о коридоре. Это как раз таки из серии общепринятой практики, которую СЭС пропускают не глядя, а по нормам ВСЕГДА ДОЛЖНО БЫТЬ ЧЕРЕЗ ТАМБУР!
А там, уже когда въедут арендаторы или покупатели отдельных офисов,они по-своему перепланировку сделают.

[BM60]

Offtop: kobza, сколько времени потрачено, переписывая очевидное?
Теперь жди: "Это не то. Найдите, чтобы выход был в кабинет или с/узел примыкал к кабинету"...

[malysh_ant]

блиин.... Да не спрашивал я Вашего личного мнения, равно как и не спрашивал Вас же как называется СНиП и где его можно почитать!! Ну взгляните же в топике конкретный вопрос ! Ну если нет у Вас ответа, зачем троллить и тратить свои-мои нервы.
То ВМ60: перечитал ваши сообщения в форуме: своеобразная манера общаться, к сожалению не свидетельствует о Вашей достаточной воспитанности. Представьбе себе, что не всем по нраву обращение на "ты". Рыбу свою оставьте при себе, на нее не претендую, возможно у других участников форума компетентности и терпения и хороших манер окажется больше

[arch.Wladek]

Да ладно, что Вы, как при ПМС
Сейчас не могу что-то подтвердить, но, на мой взгляд, искать надо в СанПиНах,т.к. это вопрос гигиены.

[redal]

Вы сами ответили на свой вопрос - можно. Условие: через тамбур-шлюз и стояки в одном месте, без прохода через другие офисные и подобные помещения.
Вообще это основные условия, к которым придирается экспертиза и санстанция, других просто нет.
Хотя, на кого попадете и у кого какие муравьи.
Удачи ... и пусть Вам СНиП поможет.

[kobza]

Поправила пост с учетом поступивших замечаний.

Размещение санузлов в оффисном здании

А "оФФис" - это потому что звучит хорошо или клавиша западает?
А тему можно было после первого ответа ВМ60 закрывать, ответ в данном случае действительно исчерпывающий и единственно правильный.
А переписывать не приходится, копипаст работает безотказно

[BM60]

Offtop: kobza, а зачем этот копипаст, если (раз уж захотелось) достаточно написать только номер снипа и номер пункта.
А группа 31 - это и есть http://www.complexdoc.ru/norma_list.php?fld=34 - к.31 Жилые, общественные и производственные здания и сооружения (111). А уж в ней не только этот СНиП 31-05-2003 по обществ. зд адм. назначения. Но и много СНиПов на другие типы зданий, в которых могут находиться офисы.

А если серьёзно, то вся официальная "сложность" этого частного туалетного вопроса связана с отсутствием официального нормативного определения термина "офис". И тут об этих нормативных поисках для офисов копья ломают уже, кажется, в двух разных темах. Понимания этого слова разные в разных инстанциях на пути прохождения проекта. Офис в подвале бывает? А в цокольном этаже? А на чердаке (в пристройке)? И на какие НД будем ориентироваться при выборе тех или иных планировочных решений?
...

на мой взгляд, искать надо в СанПиНах,т.к. это вопрос гигиены.

arch.Wladek, Вот список из 144 СаНПиНов (весь ли?): http://www.complexdoc.ru/norma_list.php?tip=50

[kobza]

Сообщение от malysh_ant Закзчик полагает, что офис, оборудованный санузлом с непосредственным примыканием к кабинету окажется более востребованным. Возражать ему с помощью Ваших эмоциональных аргументов бессмысленно, да и вобщем-то некорректно. Есть серьезная аргументация?

Это называется блочная система бизнес-центра, во всяком случае, так ее продажники недвижимости обзывают. Наверное, чтобы отличать от более традиционной кабинетно-коридорной. Пространство этажа делится на офисные блоки, каждый блок включает в себя зальное пространство (по сути один большой кабинет) и санузел. Площадь блока от 50-60 м2 и до...., но это заданием определяется. А меньше 50-60 м2, думаю, не рационально: разориться можно на устройстве санузлов на каждые 20 м2, хотя повторю: принимается по заданию заказчика. В пределах блока возможна перепланировка, например, с делением его на кабинеты, выделением комнаты приема пищи и т д. Вход в санузел организуется из офисного блока через тамбур. В общем пользовании только лестнично-лифтовой узел и холл (коридор), куда выходят блоки.
В нормативных источниках деление на коридорно-кабинетную систему и блочную вы не встретите. А реализованные решения есть (я не о себе говорю, с бизнес-центрами как-то не пришлось как-то столкнуться в личной практике).
А для экспертизы и СЭС, действительно, главное - чтоб через тамбур, и не ставить санузлы над кабинетами, а смежно - можно.
В общем, может не стоит спешить с поиском аргументов для возражения, а поискать варианты решения?

Если речь идет просто о желании директора иметь личный санузел со входом из кабинета - опять же через тамбур можно.

[arch.Wladek]

Поспрашал народец. оказывается и в Минске в некоторых последних бизнес-центрах сделаны санузлы при помещении 47-50кв.м., где нету никакого тамбура, а сразу трон... люди просто глушат свои собственные дБ другими музыкальными дБ....)))), либо переделывают под кухни ниши.