| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Гибкий вал - пределы применяемости

Гибкий вал - пределы применяемости

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.03.2012, 12:19
Гибкий вал - пределы применяемости
Creator
 
конструктор (нестандартка)
 
Минск
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,388

Нужно передавать поток мощности до 30 КВт, при 1500 об./мин. Существуют ли для такой задачи конструкции гибких валов, длиной до 6 м?
(А вдруг? Хотя мне самому идея кажется фантастической)
Просмотров: 15195
 
Непрочитано 27.03.2012, 11:27
#21
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
нежалание применять импортную технику
Воевать-то придется с теми, кто эту технику поставляет...
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2012, 11:34
#22
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897


Offtop: Знаю, но не думаю что закладка в турбинке бормашины принесет нам проблем больше, чем недосмотреное вложение в высокочастотном преобразователе зенитной ракеты. Именно, мы покупаем микросхемы для ракет ПВО! Трудности у нас с микроэлектроникой, особенно работающей на высоких частотах... Впрочем отклонились мы от темы капитально.
Fogel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.03.2012, 12:03
#23
Creator

конструктор (нестандартка)
 
Регистрация: 12.12.2007
Минск
Сообщений: 1,388


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Варианты решения: 1)шлицевые "телескопики" (можно из нескольких колен), 2)"катушки" и тросик по центру (в точности как антенна мобильной радиостанции)
Дорого все это и нежно, не для сельского хозяйства. Коничка по компоновке должна быть в среде - значит ее в корпус надо помещать и уплотнять валы. Тогда новый агрегат получится сложнее старого.
Гибкий вал был бы идеален. Но поскольку все молчат про нужный типоразмер, то идея - на полку...
Creator вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2012, 12:44
#24
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897


Покупаете лодочный мотор... Там все уже собрано и мощности как раз ваши.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2012, 14:50
#25
Дмитрий Юпатов


 
Регистрация: 05.03.2009
Украина, Запорожье
Сообщений: 606


Цитата:
Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
Но поскольку все молчат про нужный типоразмер, то идея - на полку
а запрос изготовителю отправить никак? Ну вот допустим, напишет тут кто-то, что делал механизм с таким валом, и что? Вал-то взять надо где-то. Картина: заложили вы в проект подобранный по информации тут вал, а когда до изготовления дойдет, где и как его искать. ИМХО, сначала надо запастись каталогами, цену прикинуть, а потом уж идею на чертеж переносить и в производство пускать. Так что если все серьезно насчет гибкого вала - самое время в Гугл закопаться. Для начала.
А что насчет гидромотора? Это отдельный блок, уже защищенный.
В с/х применяются, чем не вариант?
Дмитрий Юпатов вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2012, 14:57
#26
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897


Дмитрий Юпатов, только один вопрос: вы творог приправленый гидравлической жидкостью есть согласны?
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2012, 15:11
#27
Дмитрий Юпатов


 
Регистрация: 05.03.2009
Украина, Запорожье
Сообщений: 606


а отнести гидромотор от бака с творогом никак? Fogel, Ну реально, мы видим схему будущего узла? Нет.
Если уж речь идет о б оборудовании, контактирующем с продуктами питания, то конечно, не айс. Ну прямой электропривод я не вспоминаю - движок довольно большой будет на такой мощности.
Но неужели никак нельзя отвести от емкости с продуктом?

Последний раз редактировалось Дмитрий Юпатов, 27.03.2012 в 15:17.
Дмитрий Юпатов вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2012, 16:48
#28
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,285
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
Гибкий вал был бы идеален.
У нас все валы гибкие. Для зубов мамонтов, нужно увеличить число оборотов до 30000 - вместо 1500, момент идеален для бор- машины ( не успеет почувствовать).
__________________
С уважением sbi
sbi вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2012, 06:11
#29
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897


Дмитрий Юпатов, согласен - нет схемы и мы переливаем из пустого в порожнее. Я тут болтаю исходя из содержимого соседней темы, уж больно условия похожи, да и автор тот-же. И по ходу дела он хочет избавиться от уплотнения от вынесеного за пределы бака движка... В общем сплошные догадки
Fogel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.03.2012, 13:39
#30
Creator

конструктор (нестандартка)
 
Регистрация: 12.12.2007
Минск
Сообщений: 1,388


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
по ходу дела он хочет избавиться от уплотнения от вынесеного за пределы бака движка... В общем сплошные догадки
Вы верно угадали. Или электродвигатель на дне технологического колодца, и тогда проблема с уплотнением и охлаждением. Или электродвигатель вверху, над колодцем, но тогда проблема с валом (желателен гибкий). Это только по одному варианту компоновки агрегата, возможны и другие варианты компоновки со своими вопросами.

Последний раз редактировалось Creator, 28.03.2012 в 17:02.
Creator вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2012, 23:06
#31
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,516
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Creator Посмотреть сообщение
Вы верно угадали. Или электродвигатель на дне технологического колодца, и тогда проблема с уплотнением и охлаждением. Или электродвигатель вверху, над колодцем, но тогда проблема с валом (желателен гибкий). Это только по одному варианту компоновки агрегата, возможны и другие варианты компоновки со своими вопросами.
Так вероятно торсионный вал здесь применить можно. Крутильные нагрузки воспринимают аховые (танковая подвеска например), гибкость тоже вполне адекватная.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.03.2012, 02:03
#32
Creator

конструктор (нестандартка)
 
Регистрация: 12.12.2007
Минск
Сообщений: 1,388


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Так вероятно торсионный вал здесь применить можно. Крутильные нагрузки воспринимают аховые (танковая подвеска например), гибкость тоже вполне адекватная.
УХ ТЫ! Я такого не видел. раньше торсионы были из прутка. А здесь что, навитая пружина из толстой проволоки? В несколько слоев и в разных направлениях? Снаружи видать, защитная оболочка (броня). Как в разрезе сие чудо посмотреть?
Creator вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2012, 06:40
#33
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897


Ну, торсионы точно не из прутка сделаны (пусть и выглядят как пруток) и хоть расчитаны на солидные крутящие моменты не расчитаны на изгиб (про упомянутые танковые) в придачу в этой штуке вполне могут начаться колебания если ее не поддержать по длине промежуточными опорами.
А гибкий вал из навитой в разных направлениях проволоки я видел, вот только бы еще припомнить где...
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2012, 06:49
#34
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
А гибкий вал из навитой в разных направлениях проволоки я видел, вот только бы еще припомнить где...
Такой что ли
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: вал.jpg
Просмотров: 168
Размер:	14.4 Кб
ID:	77351  
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2012, 08:27
#35
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897


Serge Krasnikov, да, чего-то типа такого, но так сказать "в натуре" держал такую штуку в руках, но вот где и чего она приводила, хоть убейте не помню... Помню что была она грязная и вся в солидоле.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2012, 08:45
#36
Sopro

Конструктор-машиностроитель
 
Регистрация: 22.12.2005
С.-Петербург
Сообщений: 1,224
<phrase 1=


Fogel, в строительном вибраторе, например.
__________________
Счастлив тот, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты (Рим. 4:7)
Sopro вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2012, 08:48
#37
Дмитрий Юпатов


 
Регистрация: 05.03.2009
Украина, Запорожье
Сообщений: 606


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Ну, торсионы точно не из прутка сделаны
Бывают и из прутка, если сечение маленькое или проектные углы скручивания небольшие (например, стабилизатор поперечной устойчивости в независимой подвеске легковушек)). Хотя чаще из тонких пластин, собраны в пакет и спрятаны в кожух (кто перебирал переднюю подвеску Запорожца, знает). Причем устанавливаются так, чтобы воспринимать только кручение, но не изгиб. способность гасить колебания у них низкая, поэтому работают обычно в паре с гасителями (впрочем, как и цилиндрические пружины или пневмобаллоны). И да, не встречал торсионов, работающих с перегибами оси в процессе работы (ну т.е. могут быть изогнуты при изготовлении, но при работе не предусматривается такое). T-Yoke, а откуда и вправду агрегат на картинке?
Дмитрий Юпатов вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2012, 09:09
1 | #38
Laborant

Демон на договоре
 
Регистрация: 26.06.2008
Новосибирск
Сообщений: 1,121
<phrase 1= Отправить сообщение для Laborant с помощью Skype™



Правда здесь 1,5 квт и 1,5 метра. А вал для 30 кВТ/1500 об/мин плюс оболочка, будет по гибкости и размерам напоминать осинку, лет 30.
http://www.suhner-transmission-exper...FQOEDgodn0IT_Q
Просите, и дано будет вам.
__________________
Ты пойдешь со мной?

Последний раз редактировалось Laborant, 29.03.2012 в 09:16.
Laborant вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2012, 10:13
#39
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,516
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Дмитрий Юпатов Посмотреть сообщение
... T-Yoke, а откуда и вправду агрегат на картинке?
Это ролетный привод от гаражных ворот без наружной оболочки
ссылка
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.03.2012, 13:00
#40
Creator

конструктор (нестандартка)
 
Регистрация: 12.12.2007
Минск
Сообщений: 1,388


Цитата:
Сообщение от Laborant Посмотреть сообщение
Правда здесь 1,5 квт и 1,5 метра. А вал для 30 кВТ/1500 об/мин плюс оболочка, будет по гибкости и размерам напоминать осинку, лет 30.
http://www.suhner-transmission-exper...FQOEDgodn0IT_Q
Похоже на то, что после оптимизации и 15 - 22 КВт хватит. Передавать вращение на длину 6м вполне возможно, как я думаю. Гибкий вал будет опираться на свой внешний гибкий кожух (броню). Заявленная мощность при 1500 об/мин дает не такой уж большой момент (порядка 150 Н*м). А ведь от момента силы, главным образом зависит диаметр гибкого вала. "Ствол осинки" - это преувеличение.
Creator вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Гибкий вал - пределы применяемости

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Посадка переходника на вал двигателя: диаметр отверстия и допуски? cz0 Машиностроение 62 18.11.2010 06:12
Как определить вид зубчатого колеса, вид вала и как надеть это зубчатое колесо на вал? Prutvel Машиностроение 84 14.06.2010 01:35
Гибкий шланг dakon24 AutoCAD 25 04.06.2008 17:45
Курсор мыши выходит за пределы экрана dextron3 Разное 3 27.12.2007 17:26