|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
14.01.2014, 11:06 | #1 | |
СП 2.13130 п. 5.4.16. окна лестничных клеток
Регистрация: 19.09.2013
Сообщений: 8
|
||
Просмотров: 65245
|
|
||||
Регистрация: 22.09.2005
здесь могла быть ваша реклама
Сообщений: 1,280
|
Делайте подпор воздуха в лестничную клетку при пожаре, будет вам Н2.
|
|||
|
||||
Знакомый вопрос, вот сам хотел такое поставить в лестницу, вроде как с открывающей створкой.
http://pkom66.ru/protivopozharnie_okna.htm
но позже решил вопрос иначе, поставил противопожарное окно не в лестницу, а в другое здание. Последний раз редактировалось 611611, 14.01.2014 в 14:07. |
||||
|
||||
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 248
|
Вы цитируете пункт из СП 2.13130.2012, который на сегодняшний день пока не является обязательным, т.к. не входит в перечень национальных стандартов и сводов правил в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований ФЗ №123.
До внесения изменений в Перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", следует руководствоваться положениями СП 2.13130.2009 (см. разъяснительное письмо ФГБУ ВНИИПО МЧС России № 3943эп-13-2-04 от 21.08.2013 г.). В СП 2.13130.2009 подобное требование предусмотрено только при примыкании наружных стен смежных пожарных отсеков . |
|||
|
||||
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 248
|
Если, если....
А если туда внесут соответствующие изменения? На сегодняшний день СП 2012 года слишком кардинально меняет подход к обеспечению пожарной безопасности. И в таком виде, в каком он сейчас, сведет на нет многие проектные решения, применявшиеся годами. Те же французские балкончики перестанут соответствовать нормам (хоть я их и не люблю) или остекление на всю высоту помещения. Считаю, что нет смысла опираться на требования сырого и недоработанного документа из боязни, что он внезапно станет обязательным. А если вдруг случиться такая неприятность, то переделать лестничную клетку в Н2 не составит большого труда. Сейчас применение такой лестничной клетки абсурдно. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2005
здесь могла быть ваша реклама
Сообщений: 1,280
|
Alexandr_A, первые измнения уже внесены. Как видно, концепция принципиально не меняется:
www.vniipo.ru/resources/0034.zip Приказом МЧС России от 23.10.2013 № 678 утверждено изменение № 1 к своду правил СП 2.13130.2012 «Системы противопожарной защиты. Обеспечение огнестойкости объектов защиты». Введено в действие с 2 декабря 2013 г. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 248
|
Думаю, что должны быть еще изменения. Вся эта эпопея с техрегламентами и СП затевалась ради унификации с еврокодами. Вступаем в ВТО, значит должны пустить на свой ранок иностранных проектировщиков и адаптировать нормы к европейским. В остальных областях проектирования к тому и идет. А данный документ как-то выбивается из общей массы. Последние изменения - это какая-то симуляция бурной деятельности.
Короче, мое мнение: будут менять еще. |
|||
|
||||
Цитата:
СП 2.13130.2012 утвержден приказом МЧС России за подписью министра и говорит, что СП 2.13130.2009 утратил силу, а тут ФБГУ ВННИПО МЧС России за подписью г-на Климкина говорит, мол, работайте по старому. Вопрос - кто такой Климкин и кто такой Пучков? И, по идее, все эти разъяснительные письма должны отслеживать разработчики СПС и быстренько корректировать базу и выпускать обновления. Последний раз редактировалось 611611, 15.01.2014 в 01:58. |
||||
|
||||
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 248
|
Цитата:
Подобная ситуация и с другими СП из серии 13330. Действует и СНИП и Актуализированная редакция в виде СП, однако согласно распоряжения правительства №1047-р обязательным к применению на сегодняшний день является именно СНИП. Последний раз редактировалось Alexandr_A, 15.01.2014 в 11:13. |
|||
|
||||
Ну спорить не буду, просто расскажу про свой ход мыслей, вопрос, конечно, больше юридический, и, мое мнение может быть ошибочным.
Пучков своей подписью говорит, что СП 2.13130.2009 отменен, выше Пучкова только президент. Перечень 1573 составило федеральное агенство по техническому регулированию, подчиняется своему министерству, которое в свою очередь правительству, а последнее уже президенту. По мне, да к, Пучков большим весом обладает, нежели это федеральное агенство, это во-первых, а во-вторых, упоминаемое агенство никакого отношения к МЧС, вроде как, не имеет, ну и в-третьих, есть Указ Президента РФ от 11 июля 2004 г. N 868 ст.3: Цитата:
Про СП 13330 и СНиП согласен, но там тоже есть свои "но". Последний раз редактировалось 611611, 16.01.2014 в 23:23. |
||||
|
||||
архитектор Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 16
|
Коллеги, помогите разобраться.
Проектирую жилой пятиэтажный Г-образный дом. Индивидуальная поворотная вставка (жилая, площадь этажа 300 кв.м) между типовыми жилыми домами, во внутреннем углу здания (90 градусов) находится лестничная клетка. Расстояние от окна лестничной клетки до окна квартиры менее 4 м. СП 2.13130.2012. п.5.4.16. Если при размещении лестничных клеток в местах примыкания одной части здания к другой внутренний угол составляет менее 135°, необходимо, чтобы наружные стены лестничных клеток, образующие этот угол, имели предел огнестойкости по признакам EI и класс пожарной опасности, соответствующий внутренним стенам лестничных клеток. Вопрос, что такое часть здания, это пожарный отсек? Необходимо ли предусматривать противопожарные мероприятия наружных стен лестничной клетки по п.5.4.16? |
|||
|
||||
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 647
|
Часть здания - это просто любая его часть (типа от оси ... до оси ...), т. е. пожарный отсек - это часть здания (и далее бла-бла-бла), но часть здания - это далеко-далеко не всегда пожарный отсек.
И да, мероприятия предусматривать нужно. Если окна помещений в углу ближе 4 м к окнам л. к., то окна помещений этих противопожарные. Не открывающиеся, либо с автоматикой на закрывание в случае пожара, ибо они должны обеспечить непопадание дыма и нераспространение пожара в л. к., окна которой в случае пожара обеспечивают дымоудаление из л. к., т. е. открыты. Наверное, не очень квартира будет. Двигайте окна, чтобы 4 м обеспечить |
|||
|
||||
Техник АС, КЖ Регистрация: 24.09.2013
Ingushetiya
Сообщений: 392
|
Подскажите, пожалуйста, по этому пункту
Цитата:
2. можно ли сделать окно размерами 2х0,7(h)? Такое соотношение сторон окна в ЛК очень непривычно, но другие варианты пока не получаются. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.10.2013
Сообщений: 18
|
Коллеги, при прохождении экспертизы возникло несколько вопросов, хотела бы проконсультироваться (экспертизу проходим по факту, после стрительства, поэтому возможно так все нехорошо вышло)
Здание существующее, бойлерная, изначально было 1 этажное, достроили технический этаж и 2 полноценных этажа. Для доступа ко 2 и 3 этажу было пристроено 2 ЛК, которые снаружи закрыли витражом. Выход в эту ЛК есть только со 2го и третьего этажей. Замечания от экспертизы: 3.1.10. Ограждающие конструкции пристраиваемых лестничных клеток предусмотреть в соответствии с п.5.4.16, абз.8 СП 2.13130.2012. абз.8 гласит- Если при размещении лестничных клеток в местах примыкания одной части здания к другой внутренний угол составляет менее 135°, необходимо, чтобы наружные стены лестничных клеток, образующие этот угол, имели предел огнестойкости по признакам EI и класс пожарной опасности, соотв. внутренним стенам лестничных клеток. Т.е я так понимаю нам нужно чтобы показатели EI и класс пожарной опасности были ровно такими же как у пенобетонной стены обшитой сендвич-панелью? Не понимаю как выполнить это требование. Имеется ввиду противопожарный витраж? В ограждающих конструкциях лестничных клеток предусмотреть открывающиеся окна в уровне каждого этажа, согласно п. 5.4.16, абз.3 СП 2.13130.2012. Если в ЛК выходят только 2 этажа(2 и 3-ий), но всего их в здании 4, то предусматривать 4 открывающихся окна, в том числе и в плоскости тех.этажа и 1-го этажа, где есть дверь?Или достаточно будет только 2 окон на 2 и 3 м этаже? Следующее, у нас на 1-м этаже здания находится Бойлерная + стрелковый тир, на техн.этаже мастерские, склад, на 2м и третьем этаже-кабинеты и 2 учебных класса. ПОлучено замечание: 3.1.2. Класс функциональной пожарной опасности здания определён не верно, указать в соответствии с ст.32 ФЗ №123. Я проекте указала так-В нашем случае, тир мы воспринимаем как спортивно-тренировочное помещение без мест для зрителей. Здание в целом принимаем как административное Ф4.2 (здание управления, офисное), с отдельными помещениями Ф3.6 (тир), Ф 4.2 (учебные классы) Ф5.1 и Ф5.2 (складские и производственные). Как по мнению эксперта подтвердить этот класс я не понимаю. |
|||
|
||||
Руководитель группы архитекторов Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 421
|
Цитата:
Цитата:
Через разжевывание технологии и функционального взаимоподчинения процессов. Хоровод по принципу: вот есть у нас дом, где сидят спец.агенты. 97% времени их работа заключается в чтении разведданных за столом у компьютера (Ф4.3), при этом для поддержании формы им нужно 1% времени тратить на упражнения по стрельбе (Ф3.6) и 2% на передачу опыта коллегам (Ф4.2) и т.д. Для кое-каких целей давал в свое время пояснение. Пытались нам предъявить, что дом со встроенным гаражом нужно рассматривать как дом и гараж отдельно: Согласно ч.1 ст.32 Технического регламента о требованиях пожарной безопасности (Федеральный закон от 22.07.2008 №123-ФЗ) критерием определяющим функциональную пожарную опасность здания является: функциональная связь помещений или групп помещений, назначение, возраст, физическое состояние и количество людей, находящихся в здании, сооружении, возможность пребывания их в состоянии сна. При этом п.4.2 СП4.13130.2013 установлено что при определении класса функциональной пожарной опасности объекта защиты (здания, сооружения) следует исходить из его целевого назначения, а также характеристик основного функционального контингента (возраста, физического состояния, возможности пребывания в состоянии сна и т.п.) и его количества. Размещаемые в пределах объекта защиты - части зданий, группы помещений, а также вспомогательные помещения других классов функциональной пожарной опасности следует выделять противопожарными преградами в соответствии с требованиями настоящего свода правил. При этом, требования, предъявляемые к указанным частям, выделенным противопожарными преградами, следует определять исходя из их классов функциональной пожарной опасности. Одновременно с этим согласно п.5.1.1 Сп4.13130.2013 на объектах защиты жилого и общественного назначения могут размещаться части зданий, группы помещений или отдельные помещения различного функционального назначения с учетом требований настоящего свода правил к объектам защиты соответствующего класса функциональной пожарной опасности. Таким образом нормативные документы не исключают возможность размещение в здании одного функционального назначения помещений или групп помещений другого назначения. При этом, ввиду того, что многоквартирный жилой дом и встроенный гараж неразрывно связаны между собой как один объект капитального строительства, функциональное назначение гаража - обеспечение жильцов жилого многоквартирного дома парковочными местами, то есть прямо подчинено жилому зданию, площадь размещаемых в здании жилых помещений значительно превышает площадь гаража, гаражом пользуются люди, проживающие в здании (то есть того же возраста и физического состояния) следует сделать вывод, что: основное назначение объекта капитального строительства - Ф.1.3 Многоквартирный жилой дом, что соответствует коду использования 10300 "Для размещения многоквартирного жилого дома (жилых домов)". При этом в составе здания предусмотрена группа помещений встроенного гаража, который не образует отдельного объекта капитального строительства и как следствие не имеет своего отдельного кода использования.
__________________
Вам шашечки или ехать? |
|||
|
||||
Регистрация: 15.10.2013
Сообщений: 18
|
Цитата:
http://dropmefiles.com/QcmXo Т.к витраж примыкает под 90 градусов, то значит он должен быть противопожарным с EI, как и др.ограждающие конструкции?Для обеспечения II степени огнестойкости здания необходимо обеспечить пределы огнестойкости конструкций не менее: для колонн: R 90 для балок: R 90 марши и площадки лестниц: R 60 для перекрытий: REI 45 строительные конструкции бесчердачных покрытий: RE 15 Что для витража я должна указать, EI 60? И если так, то получается и предоставить потом документы на витраж с подтверждением данных показателей? Цитата:
О, вот спасибо!!!Воспользуюсь вашей формулировкой!!!! |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Ищу пример расчета инсоляции | FINE | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 266 | 25.10.2017 18:54 |
Окраска стен лестничных клеток | сержант | Прочее. Архитектура и строительство | 5 | 19.04.2017 13:46 |
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? | trel | Архитектура | 44 | 18.06.2015 06:11 |