[Tyhig]

Давно интересовал теоретический вопрос... И никак пока его не решил. Вот думаю сделаю отдельную тему, чтобы её было легко найти потом.

С помощью СБЦ и объёма работ (м2, этажность, тонны добычи или производства и т.п.) получаем некую сумму 100% за ПД + РД.
Согласно письму Минрегионразвития вроде бы (его легко найти) ПД 40%, РД 60%.

Далее допустим делаем халтуру или часть проекта или проверяем для себя сколько чего стоит и надо найти стоимость одного раздела в ПД или одного комплекта РД.
Открываем пособия к СБЦ. Находим относительный % к стоимости.
Допустим ГП 5%, ПОС 2% и т.п.

1) Вопрос, от чего считать эти % ?
От 100% суммарной цифры или от ПД или от РД ?

Например ПОС в РД (временные конструкции) сейчас часто не делается. А % в пособии есть.
Логично подумать, что это % от ПД.
Т. е. ПОС бы стоил допустим 2% от 40% по цене СБЦ.
Перерыл очень много, но так и не нашёл ответа на этот вопрос.
Прошу разместить хотя бы своё мнение. И тогда пишите "Я думаю..."
Если можно со ссылками на какие-то требования норм. И тогда "Точно 10% так, потому что так написано в ????"

2) Как делят между собой общие % в пособии например КЖ и КМ ?

3) Почему иногда выделяют отдельный вид работ "Расчёт объёмов работ", а иногда не выделяют ?
И если не выделяют, то где его искать ? В смете, ПОСе или во всех разделах разработчиков ?

4) Какой объём в % примерно для здания обычно получается для "Расчёт объёмов работ" ?

Сообщение от Tyhig Давно интересовал теоретический вопрос...

А вот практический...

Дано: В Проектном институте (ПИ) отдел строительного проектирования (ОСП) делает проекты. За эти проекты в отдел поступают деньги в виде ФОТ, формирующие фонд оплаты труда отдела. Известно так же, что зарплата начальника ОСП равна 100 тыс. руб. в месяц, а зарплата зам. начальника ОСП – 75 тыс. руб. в месяц. Их зарплата складывается из расчета, что она составляет 10% от ФОТа отдела. Еще 10% от ФОТа отдела идет в ФОТ ПИ на зарплату директората. Требуется рассчитать, какова величина ФОТа ОСП при такой зарплате начальников, и какова при этом месячная и дневная зарплата проектировщиков ( при 22 рабочих днях в месяц), если известно, что их в отделе работает 15 человек. Решение: Основываясь на известных данных находим месячный ФОТ ОСП: (100+75)х100%/10%=1750 тыс. руб. – Обалдеть! Почти 2 миллиона! Теперь находим, сколько же будет составлять зарплата проектировщиков при таком ФОТе: (1750-1750х100%/10%-1750х100%/10%)/15=93,3 тыс. руб. в месяц. – Ого-го! Не дурно, не дурно... Можно так и на квартирку в Москве за несколько лет накопить… Это значит, проектировщик в день зарабатывает при 22 рабочих днях в месяц: 93,3/22=4,25 тыс. руб. – Весьма не плохо! Жить можно! Все это мы выяснили, однако давайте теперь подсчитаем по-другому и посмотрим, правильные ли у нас были рассчеты… Если учесть, что при обосновании ФОТа перед директором проектировщик не должен получать больше 2 тыс. руб. в день, то зарплата его при двадцати двух рабочих днях в месяц будет равна: 2х22=44 тыс. руб. Соответственно месячный ФОТ отдела будет составлять: 44х15=660 тыс. руб. Теперь, если мы отнимем от найденного ФОТа отдела 10%, отчисляемые в фонд ПИ, и зарплату начальников ОСП, а потом разделим результат на количество проектировщиков, работающих в отделе, то получим фактическую зарплату проектировщика: (660-660х10%/100%-100-75)/15=27,9 тыс. руб. в месяц. Это уже, как видите, более реальная цифра… И она очень похожа на правду… Столько приблизительно рядовые проектировщики сейчас и получают… (Фактически же они получают еще меньше – с вычетом 13% подоходного налога) Теперь определимся, сколько же крадет начальство ОСП у своих же любимых проектировщиков, если зарплата у них должна составлять 10% от ФОТа отдела (я, повторяюсь, исхожу из того, что сам директор ПИ, такой же накладник, себе в ФОТ берет только 10% от ФОТа отдела). Для этого вычислим сначала зарплату, которую начальники должны получить при таком ФОТе: 660х10%/100%=66 тыс. руб. в месяц. Т.е. начальник ОСП должен получать, соответственно – 37.3 тыс. руб. в месяц, а его зам. – 28,7 тыс. руб. в месяц. Это фактическая цена их работы исходя из ФОТа – ни больше, ни меньше. Но сколько же начальники реально получают? Мы уже знаем, они получают 100 и 75 тыс. руб. в месяц, соответственно. Не правда ли хорошо мужики устроились, при том, что строить серьезного и сложного ничего и не нужно! Продолжаем анализ, смотрите дальше: 175-66=109 тыс. руб.– эту сумму они кладут себе просто на просто в карман каждый месяц… Попросту говоря присваивают эти деньги отдела себе… Они же делят зарплату… И делят так, как им удобно и выгодно… Хочется же себе отхватить побольше… Получается, два начальника ОСП дерут на свою зарплату со своих подчиненных гораздо больше процентов, чем сам директор ПИ: 175/660х100%=26,5%! Т.е в 2,5 раза больше! Дела… При том, что проектировщики должны получать зарплату исходя из ФОТа: (660-660х10%/100%-660х10%/100%)/15=35,2 тыс. руб. в месяц. Таким образом, получается, начальники ОСП надувают каждого проектировщика своего отдела в месяц на сумму равную: 35,2-27,9=7,3 тыс. руб. Вот где грабеж, так грабеж скрывается… А вы еще молчите и не возмущаетесь… У вас разве в отделах не творится тоже самое?

[Tyhig]

Offtop: Фигня это всё. Человек забыл про налоги на предприятие до 60%, потом ещё вспомогательные службы (архив, уборщицы, айти), потом компы, программы.
В реале от того чего напроектировал реальный проектировщик получает 15-30% в зависимости от квалификации.

Потом хороший начальник бесценен, как и ГИП. Даже в Питере за хорошего советского ГИПа (который один мог бы сделать весь проект) дают больше 140-160 тыр, но таких в РФ нет.
А начальник тоже очень важен. То есть должен получать сравнимо с ГИПом.
Разумеется, если оба не идиоты и деньги не зря едят, что конечно всегда не так.
Впрочем в любой организации хороший ГИП получает свои деньги. У нас например одному ГИПу платят 60-70 тыр, а он получает ну никак не меньше 150 тыр.


Мы сейчас не то обсуждаем.
Ближе к делу !!!

[Шишков В.С.]

1.5. Распределение базовой цены на разработку проектной и рабочей документации, определенной по таблицам Справочника, осуществляется по приведенному ниже соотношению и может уточняться по согласованию между исполнителем и заказчиком.

Виды документации: Процент от базовой цены:
Проектная документация 40
Рабочая документация 60
Итого 100

Рекомендуемая ориентировочная относительная стоимость разработки разделов проектной документации (в процентах от базовой цены) приведена в таблице N 41 настоящего Справочника.
Рекомендуемая ориентировочная относительная стоимость разработки разделов рабочей документации (в процентах от базовой цены) приведена в таблице N 42 настоящего Справочника.

("СБЦП-2001-03. СБЦП 81-2001-03. СБЦП 81-02-03-2001. Государственные сметные нормативы Российской Федерации. Справочник базовых цен на проектные работы в строительстве. Объекты жилищно-гражданского строительства" (утв. Приказом Минрегиона РФ от 28.05.2010 N 260))
***

[Tyhig]

Шишков В.С., я всё понимаю, но если относительные % в пособии суммировать то получится 100%.
Если это % от ВСЕЙ базовой цены, тогда денег или на ПД или на РД остаётся 0%...
Где же логика ?

Не может быть. Действительно так ?
% от всех 100% по СБЦ ?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Tyhig но если относительные % в пособии суммировать то получится 100%.

Да. Таблица 41 дает структуру проектной документации.
Таблица 42 дает структуру рабочей документации.
Которые, соответственно, составляют 40 и 60 процентов от базовой цены, вычисляемой по СБЦ.

[Tyhig]

Разобрался в вопросе №1, спасибо.