dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Подлежит ли экспертизе трёхэтажный многоквартирный жилой дом при наличии труб верхней разводки системы отопления в холоном чердаке?

Подлежит ли экспертизе трёхэтажный многоквартирный жилой дом при наличии труб верхней разводки системы отопления в холоном чердаке?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 01.03.2014, 18:32 #1
Подлежит ли экспертизе трёхэтажный многоквартирный жилой дом при наличии труб верхней разводки системы отопления в холоном чердаке?
Arhip
 
Регистрация: 22.03.2011
Сообщений: 17

Arhip вне форума Вставить имя

Может холодный чердак определяться как "технический чердак" только при наличии теплоизолированных труб верхней разводки системы отопления?
Проблема - количество этажей трёхэтажного многоквартирного жилого дома, а точнее: обоснование необходимости прохождения экспертизы.
Соответствующий СП требует наличия и инженерных коммуникаций, и оборудования: в определении "технический чердак" отсутствует разъединительный союз "или", что и привело к возникновению проблемы: подлежит ли трёхэтажное здание экспертизе?
С подвалом - проще: наличие инженерных коммуникаций определяет наименование "технический", таким образом: количество этажей четыре трёхэтажного здания - неси на экспертизу.
В нашем случае, заказчик утверждает: отсутствие оборудования на холодном чердаке даже при наличии инженерных коммуникаций не позволяет отнести чердак к техническому.
Прошу предложить обоснование. Не списывать же на недостатки СНиПов и СП?
Просмотров: 7251
 
Непрочитано 01.03.2014, 20:25
#2
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 2,987
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Arhip Посмотреть сообщение
верхней разводки системы отопления
Вроде это несовременная схема.
jtdesign вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.03.2014, 21:32
#3
Anton_Br

архитектор
 
Регистрация: 20.11.2007
Ростов-на-Дону
Сообщений: 524


Ваш 3-этажный жилой дом не подлежит экспертизе. Согласно СП 54.13330.2011, прил."Б", п.2.7 "Технический этаж - этаж для размещения инженерного оборудования здания и прокладки коммуникаций, может быть расположен в нижней части здания (техническое подполье), верхней (технический чердак) или между надземными этажами. Пространство высотой 1,8 м и менее, используемое только для прокладки коммуникаций, этажом не является". Назовите "технический чердак" и примите высоту 1,8 м. Проходил экспертизу 2 объектов с таким решением и вообще вопросов не было.
Anton_Br вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.03.2014, 22:11
#4
Arhip


 
Регистрация: 22.03.2011
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от Anton_Br Посмотреть сообщение
Назовите "технический чердак" и примите высоту 1,8 м.
Не надо упрощать: пункт Б.2.7 СП54 проектировщикам известен. Вам д.б. известны и требования СП4.13130. Высота чердака под коньком крыши - 3 метра. Вопрос - в строгом обосновании наименования "технический чердак", при отсутствии оборудования. А формулировка в пункте Б.2.7СП54 - позволяет заказчику иметь сомнения: просто чердак или технический чердак.

Последний раз редактировалось Arhip, 01.03.2014 в 22:24.
Arhip вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.03.2014, 23:09
#5
Anton_Br

архитектор
 
Регистрация: 20.11.2007
Ростов-на-Дону
Сообщений: 524


В том и проблема, что строгого обоснования "технический чердак" нигде нет (сам копал нормы в этом направлении). Я для того Вам и подчеркнул, что при высоте 1,8 м и менее технический чердак этажом не является и в этажность также не входит. Читайте также п.3.53 СП 4.13130.2013 где пожарные слово в слово процитировали СП54 и п7.8 СП 4.13130.2013 "На технических этажах, в том числе в технических подпольях и на технических чердаках, высота прохода должна быть не менее 1,8 метра, на чердаках вдоль всего здания и сооружения – не менее 1,6 метра. Ширина этих проходов должна быть не менее 1,2 метра. На отдельных участках протяженностью не более 2 метров допускается уменьшать высоту прохода до 1,2 м, а ширину – до 0,9 м."
Так что принимайте высоту "технического чердака" 1,8 м, что не противоречит в том числе нормам пожарных.
А если высота чердака под коньком крыши 3 метра это одназачно 4-ый этаж для чиновников. Пытались как-то мансардный этаж провести как технический заказчики, Так стройнадзор дело даже до суда довёл за 4-ый этаж и стройку без экспертизы

Последний раз редактировалось Anton_Br, 01.03.2014 в 23:18.
Anton_Br вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.03.2014, 23:56
#6
Arhip


 
Регистрация: 22.03.2011
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от Anton_Br Посмотреть сообщение
В том и проблема, что строгого обоснования "технический чердак" нигде нет
Предлагаемое Вами понижение высоты чердака до 1,8 м нарушает требование доступности тепловых сетей, расположенных вдоль наружных стен.
В том то и вопрос: как обосновать требование необходимости прохождения экспертизы при отсутствии определения "технический этаж (чердак)"?
Arhip вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.03.2014, 07:40
#7
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,995


Цитата:
понижение высоты чердака до 1,8 м нарушает требование доступности тепловых сетей, расположенных вдоль наружных стен.
Они и при 3 м высоты "недоступны". А проложить в доступном месте это уж дело рукомесла проектировщиков. Можно и не лезть на чердак. В древние времена приходилось - когда расширительные баки ставили, а теперь нет никаких объективных причин.
Вообще не надо привлекать внимание к разводке системы отопления. Это не "тепловые сети". Называйте "просто чердак". На них ведь тоже прокладываются "инженерные коммуникации" - слаботочка и т.п.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.03.2014, 11:03
#8
Anton_Br

архитектор
 
Регистрация: 20.11.2007
Ростов-на-Дону
Сообщений: 524


А никак вы не докажете. Я уже пробовал это доказать чиновники говорят "вот же написано в СП!". Я бы на вашем месте отбил чердак 1,8 м чтобы не проходить экспертизу и не заострял бы внимание к разводке системы отопления как и предложил ShaggyDoc. Не создавайте себе неприятности. У меня такое чувство, что все наши нормы пишут по принципу "а далее сам додумай" и "закон что дышло куда повернёшь туда и вышло". Чиновники чаще всего туповатые и упёртые. Доказать можно либо через суд либо через взятку.
P.S. СП 60.13330.2012 "6.3.3. Способ прокладки трубопроводов систем отопления должен обеспечивать легкую замену их при ремонте." и в чём же нарушение. Пригнутся и смонтируют тепловые сети". Где вы видели ещё требования доступности тепловых сетей?

Последний раз редактировалось Anton_Br, 02.03.2014 в 11:10.
Anton_Br вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 02.03.2014, 20:01
#9
Arhip


 
Регистрация: 22.03.2011
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
это уж дело рукомесла проектировщиков
Всё правильно, но чтобы остановить подобное "рукомесло" и провести профилактическую работу с проектировщиком, необходимо заставить заказчика принести "это" на экспертизу. Современная функция экспетизы - актуализация "проектов".
Цитата:
Сообщение от Anton_Br Посмотреть сообщение
"вот же написано в СП!".
Наш СП54 даёт весьма туманное определение "технического чердака", как этажа.

Вот и остаётся уповать на "упёртость" чиновников, выдающих разрешение на строительство. Или на их "профессионализм"?
Это и есть ответ на вопрос: нужна или не нужна экспертиза?
Arhip вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.03.2014, 20:08
#10
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,995


Цитата:
Всё правильно, но чтобы остановить подобное "рукомесло" и провести профилактическую работу с проектировщиком, необходимо заставить заказчика принести "это" на экспертизу.
"Высокие, высокие отношения". Искусственно заставить заказчика пойти на экспертизу, чтобы ему там указали на некомпетентность нанятых им проектантов?

И зачем такие сложности? Проще "выпороть на конюшне" неграмотного "проектанта". Никаких причин доводить до споров об этажности из-за системы отопления нет. Надо просто сделать хотя бы так, как все трехэтажные дома делаись десятки лет, если уж не хватает мозгов сделать ещё лучше, т.е. с поквартирными узлами учета и разводкой.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 02.03.2014, 20:45
#11
Arhip


 
Регистрация: 22.03.2011
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Никаких причин доводить до споров об этажности
Причина - возникшие у заказчика сомнения в качестве "привязанного" иностранного проекта, обратившегося к "упёртому", который, в свою очередь, и просит "технической поддержки" - обоснования требования проведения экспертизы.

Последний раз редактировалось Arhip, 03.03.2014 в 10:33.
Arhip вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.03.2014, 20:51
#12
Anton_Br

архитектор
 
Регистрация: 20.11.2007
Ростов-на-Дону
Сообщений: 524


Хорошо вот обоснование требования проведения экспертизы.
Согласно Градостроительного кодекса РФ, ст.49,п.2 "экспертизе не подлежат многоквартирные дома с количеством этажей не более чем три, состоящие из одной или нескольких блок-секций, количество которых не превышает четыре, в каждой из которых находятся несколько квартир и помещения общего пользования и каждая из которых имеет отдельный подъезд с выходом на территорию общего пользования".
Высота технического чердака более 1,8 м, поэтому технический чердак является 4-ым этажом. Соответственно рассматриваемый 4-этажный жилой дом подлежит прохождению экспертизы.
Anton_Br вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 03.03.2014, 22:30
#13
Arhip


 
Регистрация: 22.03.2011
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от Anton_Br Посмотреть сообщение
технический чердак является 4-ым этажом
Да, если признать чердак техническим, то этаж будет четвёртым - трёхэтажного дома. Осталось - мелочь - убедиться, что чердак является техническим. Вот ведь и ShaggyDoc советует: "называйте "просто чердак".

Тема бессмысленности обращения за разъяснением формулировок к разработчикам НД - на форуме обсуждалась.

Последний раз редактировалось Arhip, 04.03.2014 в 00:25.
Arhip вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.03.2014, 10:20
#14
Anton_Br

архитектор
 
Регистрация: 20.11.2007
Ростов-на-Дону
Сообщений: 524


В вашем случае полюбому будет 4-ый этаж и назвав "чердак" вы проблему не решите. По всем многочисленным ссылкам, указанным свыше, высота свыше 1,8 м. Вам просто не датут разрешение на строительство и будете вы с пеной у рта доказывать всё в судебном порядке. Оно вам надо?
Anton_Br вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.03.2014, 16:01
#15
Arhip


 
Регистрация: 22.03.2011
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от Anton_Br Посмотреть сообщение
полюбому будет 4-ый этаж
Согласен, но хотел получить убедительную для "упёртых" ссылку на НД.
Пока же имеем следующее:
1) Технический чердак - этаж для размещения инженерного оборудования и прокладки коммуникаций, при высоте не менее 1,8 м (п.Б.2.7 СП54);
2) В техническом этаже располагаются трубопроводы отопления, водоснабжения, канализации, воздуховоды, магистральные сети электрооборудования и слаботочных устройств. В нём также могут быть расположены насосные, камеры систем вентиляции, баки для воды, машинные отделения лифтов, электрощитовые и др. (Энциклопедией современной техники. Строительство);
3) Чердак с верхней разводящей магистралью тепловых сетей является техническим чердаком (ВСН 57-88);
4) Для аналогии: Технические подвалы - это подвалы при наличии в них … труб систем отопления, водоснабжения, канализации (СП23-101, п. 9.3.1);
Резюмируя пункты 1-4: холодный чердак следует признать техническим при наличии в нём инженерных коммуникаций.
Однако, это "неубедительно" для манагера, принимающего юридически отшлифованные решения...

Отметим ещё одну недосказанность составителей СП54: при определении количества этажей учитываются все этажи, включая подземный, подвальный, цокольный, надземный, технический, мансардный и другие. (было бы интересно узнать у авторов: какие-такие – другие?)
Чердачные этажи?

Последний раз редактировалось Arhip, 05.03.2014 в 16:22.
Arhip вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Подлежит ли экспертизе трёхэтажный многоквартирный жилой дом при наличии труб верхней разводки системы отопления в холоном чердаке?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы