NANOCAD ШОУ
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Расчёт дощато-гвоздевой фермы

Расчёт дощато-гвоздевой фермы

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 07.02.2017, 17:01
Расчёт дощато-гвоздевой фермы
H0B
 
Конструктор
 
Беларусь
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 82

H0B вне форума Вставить имя

Здравствуйте. Интересует методика расчёта и конструирования ферм построечного изготовления (см. вложение):
1. Составление расчётной схемы.
2. Учёт внеузловой нагрузки.
3. Вычисление усилий.
4. Учёт расцентровки решётки и пояса.

По п.1: рассчитал ферму с центрированием решётки и пояса (классическая схема), при конструировании пришлось смещать раскосы (мало места для размещения гвоздей), решил рассчитать схему с расцентровкой (как если ферму из вложения представить в виде стержней) - получил усилия в 1,2-1,6 раза больше. Усилия определял в Robot-e.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Дощато-гвоздевая ферма.png
Просмотров: 497
Размер:	50.3 Кб
ID:	183234  

Просмотров: 5846
 
Непрочитано 03.08.2017, 00:16
#21
Alexey33

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.01.2017
Владимир
Сообщений: 58
Отправить сообщение для Alexey33 с помощью Skype™


Здравствуйте, господа проектировщики!
Есть вопрос по поводу фермы. По расчету всё проходит, количество болтов в узлах подобранно по СП 64.13330.2011. Верхний пояс 2 на 150х50 и нижний пояс 2 доски 150х50. Длина 9,4 м высотой 1,4 м. Всё проходит но есть сомнения
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Скриншот 02-08-2017 235226.png
Просмотров: 203
Размер:	222.8 Кб
ID:	191761  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Скриншот 02-08-2017 235151.png
Просмотров: 77
Размер:	297.1 Кб
ID:	191762  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Скриншот 02-08-2017 235100.png
Просмотров: 44
Размер:	72.6 Кб
ID:	191763  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Скриншот 02-08-2017 235005.png
Просмотров: 43
Размер:	73.4 Кб
ID:	191764  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Скриншот 02-08-2017 235138.png
Просмотров: 47
Размер:	224.2 Кб
ID:	191765  

Alexey33 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.08.2017, 01:16
#22
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 112


расчетная схема не соответствует нарисованной ферме
kostik-b124 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.08.2017, 01:28
#23
Alexey33

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.01.2017
Владимир
Сообщений: 58
Отправить сообщение для Alexey33 с помощью Skype™


kostik-b124, да не то выложил, это другой пример. Вот для этого варианта.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Скриншот 03-08-2017 012612.png
Просмотров: 70
Размер:	45.0 Кб
ID:	191766  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Скриншот 03-08-2017 012547.png
Просмотров: 42
Размер:	59.1 Кб
ID:	191767  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Скриншот 03-08-2017 012529.png
Просмотров: 40
Размер:	54.4 Кб
ID:	191768  
Alexey33 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.08.2017, 01:49
#24
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 112


всё равно не соответствует. в расчетной схеме есть узел в месте пересечения элементов нижнего пояса, на рисунке его нет. если из расчетной схемы убрать узел в точке пересечения нижнего пояса получите совершенно другие усилия в элементах фермы.
почему в расчетной схеме все узлы жесткие? как вы на практике будете добиваться этой жесткости? любое нагельное соединение обладает определенной податливостью, плюс еще нужно учитывать кривые руки плотников.
kostik-b124 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.08.2017, 02:37
#25
Alexey33

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.01.2017
Владимир
Сообщений: 58
Отправить сообщение для Alexey33 с помощью Skype™


kostik-b124, да ошибка там была((((. Всё теперь исправил, совсем другая картина стала.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Теперь, получается в верхнем узле количество болтов можно сократить до 2 с каждой стороны.))) Болты М12
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Скриншот 03-08-2017 021157.png
Просмотров: 32
Размер:	21.4 Кб
ID:	191769  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Скриншот 03-08-2017 021137.png
Просмотров: 30
Размер:	50.2 Кб
ID:	191770  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Скриншот 03-08-2017 021124.png
Просмотров: 21
Размер:	54.3 Кб
ID:	191771  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Скриншот 03-08-2017 021109.png
Просмотров: 24
Размер:	51.4 Кб
ID:	191772  
Alexey33 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.08.2017, 02:54
#26
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 112


болты в коньковом узле считайте только на поперечное усилие.
в опорных узлах тоже поставьте шарниры.
что-то у вас не так с эпюрой продольных сил. вернее, там всё не так. все стержни растянуты?
она должна так выглядеть
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Скриншот 03-08-2017 021109.jpg
Просмотров: 60
Размер:	71.8 Кб
ID:	191774  

Последний раз редактировалось kostik-b124, 03.08.2017 в 03:11.
kostik-b124 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.08.2017, 10:08
#27
Alexey33

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.01.2017
Владимир
Сообщений: 58
Отправить сообщение для Alexey33 с помощью Skype™


kostik-b124, Да в опорных узлах шарниры тоже поставил, картина особо не поменялась, момент немного вырос. С верху ведь распределенная нагрузка действует, может из-за того что с одной стороны шарнирно-неподвижная опора а с другой подвижная (всё таки перемещение допускает). Хотя с обоих сторон ставил шарнирно-неподвижные опоры картина не поменялась.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Скриншот 03-08-2017 093925.png
Просмотров: 14
Размер:	38.8 Кб
ID:	191782  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Скриншот 03-08-2017 093914.png
Просмотров: 11
Размер:	30.7 Кб
ID:	191783  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Скриншот 03-08-2017 093901.png
Просмотров: 13
Размер:	34.9 Кб
ID:	191784  
Alexey33 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.08.2017, 10:43
#28
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 112


стержни сжаты или растянуты? если сжаты - похоже на правду при обоих неподвижных опорах.
при одной подвижной опоре эпюры будут выглядеть так
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: m.jpg
Просмотров: 128
Размер:	138.8 Кб
ID:	191785  
kostik-b124 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.08.2017, 10:47
#29
AlexPM


 
Регистрация: 17.02.2015
Сообщений: 31


Цитата:
Сообщение от kostik-b124 Посмотреть сообщение
болты в коньковом узле считайте только на поперечное усилие.
в опорных узлах тоже поставьте шарниры.
что-то у вас не так с эпюрой продольных сил. вернее, там всё не так. все стержни растянуты?
она должна так выглядеть
Судя по скринам расчет выполнялся в Robot structural analysis и в нем несколько иное правило знаков. http://help.autodesk.com/view/RSAPRO...E-DCCD2A0D121E
AlexPM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.08.2017, 12:32
#30
Alexey33

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.01.2017
Владимир
Сообщений: 58
Отправить сообщение для Alexey33 с помощью Skype™


kostik-b124, До всю кровлю собирал в пространственной модели, почему то подвижную опору в пространственной схеме считает как неподвижную.
Попробовал на плоскости, эпюры поменялись (думаю ферму проблематично закрепить будет, что бы с обоих сторон шарнирно-неподвижный узел был. Крепить будут через уголки). Один момент смущает, не разобрался почему момент у нижнего возникает.

AlexPM, да расчет в в Robot SA 2017, немного не понял "внутренние усилия имеют такой же знак, если они оказывают на конец стержня такое же действие, как и положительные узловые силы, приложенные к узлу в начале стержня. Такими силами являются силы, направление которых совпадает с направлением осей местной системы координат" т.е. если внутренне усилия совпадают с направлением МСК стержня то усилие положительное?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Скриншот 03-08-2017 113540.png
Просмотров: 15
Размер:	44.0 Кб
ID:	191799  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Скриншот 03-08-2017 113554.png
Просмотров: 7
Размер:	39.9 Кб
ID:	191800  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Скриншот 03-08-2017 113604.png
Просмотров: 10
Размер:	51.0 Кб
ID:	191801  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Скриншот 03-08-2017 122942.png
Просмотров: 10
Размер:	21.0 Кб
ID:	191805  
Alexey33 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.08.2017, 14:07
#31
AlexPM


 
Регистрация: 17.02.2015
Сообщений: 31


Да. Вам нужно добиться того, чтобы синие оси МСК стержней слева и справа смотрели на встречу друг другу И в Robot'е сжатые стержни имеют усилия со знаком (+), а растянутые со знаком (-). Вот поэтому kostik-b124'а смутило то, что у вас в сжатых стержнях положительные значения. Его, как и меня научили, что сжатые со знаком (-), растянутые со знаком (+).
AlexPM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.08.2017, 15:28
| 1 #32
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,228


Однако распор будет нехилый. Чем воспримешь?
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.08.2017, 18:31
#33
Alexey33

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.01.2017
Владимир
Сообщений: 58
Отправить сообщение для Alexey33 с помощью Skype™


Бахил, да вот и думаю теперь проблема с этим возникла! Если делать неподвижную опору с обеих сторон возникает распор в 48 кН довольно много 4,5 т если учитывать что фермы опираются на мауэрлат который закреплен к монолитной 160 мм стене по технологии Veox (немного изменила её не как бетонный элемент, а за армировал сеткой ф10 А500 с шагом 400 мм). Но все же от горизонтальной силы в 4,5т будет достаточно большой момент.
Если же закреплять ферму с одной стороны как подвижную, а с другой стороны как неподвижную опору, тем самым не исключая перемещения по X то в ферме возникают большие моменту и даже 2 доски 50х200 в верхнем поясе не проходят (
Что делать? Есть мысли у кого нибудь по этому поводу!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Скриншот 03-08-2017 181235.png
Просмотров: 40
Размер:	29.1 Кб
ID:	191830  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Скриншот 03-08-2017 172919.jpg
Просмотров: 15
Размер:	37.0 Кб
ID:	191831  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Скриншот 03-08-2017 172907.jpg
Просмотров: 7
Размер:	55.0 Кб
ID:	191832  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Скриншот 03-08-2017 172858.jpg
Просмотров: 6
Размер:	60.3 Кб
ID:	191833  
Alexey33 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.08.2017, 18:32
#34
Alexey33

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.01.2017
Владимир
Сообщений: 58
Отправить сообщение для Alexey33 с помощью Skype™


Это для варианта с шарнирно неподвижной заделкой
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Скриншот 03-08-2017 172842.jpg
Просмотров: 12
Размер:	58.7 Кб
ID:	191834  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Скриншот 03-08-2017 172816.jpg
Просмотров: 3
Размер:	52.6 Кб
ID:	191835  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Скриншот 03-08-2017 172808.jpg
Просмотров: 6
Размер:	37.6 Кб
ID:	191836  
Alexey33 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.08.2017, 19:32
#35
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 112


Цитата:
Сообщение от Alexey33 Посмотреть сообщение
Если же закреплять ферму с одной стороны как подвижную, а с другой стороны как неподвижную опору, тем самым не исключая перемещения по X то в ферме возникают большие моменту и даже 2 доски 50х200 в верхнем поясе не проходят (
Что делать?
возвращайтесь к первому варианту
продольные усилия будут будут больше, зато изгибающий момент значительно ниже
kostik-b124 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.08.2017, 21:57
#36
BIzzzzzzON


 
Регистрация: 21.10.2012
Сообщений: 85


Стойки поставили зачем-то. Эпюры поменялись и теперь схема начальной конструкции не соответствует. А изначально конструкция эпюрам не соответствовала, нелогична была. Противоречия.
Верхней прокладки на глаз маловато.
BIzzzzzzON вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.08.2017, 23:09
#37
Alexey33

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.01.2017
Владимир
Сообщений: 58
Отправить сообщение для Alexey33 с помощью Skype™


kostik-b124, в первом варианте не понимаю как можно узел сделать в который приходит, нижний пояс и стойка, 5 элементов соединяются как ни как.
Alexey33 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.08.2017, 23:31
#38
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 112


первое что приходит на ум - стальной тяж, пропущенный между досками верхнего пояса и через отверстие в средней доске нижнего пояса
хотя нет, неудачное решение, слишком ослабим отверстием нижний пояс.
лучше сделать так
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 34
Размер:	85.0 Кб
ID:	191847  

Последний раз редактировалось kostik-b124, 03.08.2017 в 23:45.
kostik-b124 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.08.2017, 12:05
| 1 #39
Alexey33

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.01.2017
Владимир
Сообщений: 58
Отправить сообщение для Alexey33 с помощью Skype™


Господа проектировщики, прошу оценить работу и расчет фермы по которой было обсуждение!
Т.к. задача нестандартная и большая ответственность, охота всё сделать качественно и правильно.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Скриншот 16-08-2017 120735.png
Просмотров: 44
Размер:	80.4 Кб
ID:	192316  
Вложения
Тип файла: pdf Ферма Ф-1.pdf (600.7 Кб, 28 просмотров)
Тип файла: pdf Расчет фермы.pdf (232.5 Кб, 27 просмотров)
Alexey33 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.08.2017, 13:33
#40
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 112


мне не нравится. первое впечатление - бронетемкин поносец, слишком много болтов.
главная проблема - опорный узел. не нравится мне как он законструирован. почему доску нижнего пояса не пропустить между двумя досками верхнего пояса?
в стыке нижнего пояса количество болтов 10 с каждой стороны стыка, а в опорном узле их почему-то 6.
средняя растянутая стойка из арматуры А500, сложно будет нарезать резьбу на рифленой арматуре, лучше использовать А240 или круглый прокат по гост 2590.
узловая пластина крепящая растянутую стойку толщиной 2мм, как-то маловато по моему. хватает этой толщины по смятию под болтами?
в коньковом узле слишком много болтов. болты рассчитываются только на поперечное усилие, продольное передается лобовым упором досок пояса.

в расчет сильно не вникал. первое что бросилось в глаза - сечение нижнего пояса должно рассчитываться по площади нетто, а не брутто. и не понял что вы в опорном узле на скалывание считали?
kostik-b124 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Расчёт дощато-гвоздевой фермы

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Неправдоподобно маленькие сечения элементов фермы при подборе в SCAD Олег 3108 SCAD 1 01.10.2012 13:25
Расчёт усилия в стержнях фермы Mirk Прочее. Программное обеспечение 8 16.08.2012 14:47
Расчёт арочной фермы пролётом 26м на 2т Diesell Конструкции зданий и сооружений 53 29.09.2009 09:37
Расчёт узлов фермы трубчатого сечен, расчёт опирания фермы на ж.б. колонну real_engineer Расчетные программы 4 15.09.2009 10:41
Расчёт фермы с криволинейными элементами решётки Engineer IA Расчетные программы 9 15.07.2009 14:24

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы