dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Составная балка из досок

Составная балка из досок

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 17.02.2017, 09:07
Составная балка из досок
Летун-космический
 
Конструктор
 
Красноярск
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 215

Летун-космический вне форума Вставить имя

Вот вроде логично все. В пролете момент больше - сечение толще. На опоре на поперечную силу проверил только две доски - проходит. Но обеспечится ли совместная работа досок таким способом их соединения? У меня сомнения. В нормах и литературе ничего подобного не нашел.
Подскажите, пожалуйста, у кого опыт богатый в деревянных конструкциях. Годна ли конструкция?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: деревянная балка.jpg
Просмотров: 769
Размер:	351.2 Кб
ID:	183873  

Просмотров: 6977
 
Непрочитано 17.02.2017, 14:43
#21
BIzzzzzzON


 
Регистрация: 21.10.2012
Сообщений: 92


Цитата:
Сообщение от 583012 Посмотреть сообщение
эти опоры не для таких нагрузок
Во-первых, нам даже не сказали нагрузки, а вы утверждаете, что не для "таких нагрузок".
Во-вторых, под "такие" нагрузки эти опоры есть (даже если ориентировочно определить нагрузку по несущей способности представленной балки).
В-третьих, всегда можно сварить аналогичную под подходящие нагрузки.
BIzzzzzzON вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.02.2017, 14:51
#22
583012

Диванный эксперт
 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 157


Цитата:
Сообщение от BIzzzzzzON Посмотреть сообщение
Во-первых, нам даже не сказали нагрузки, а вы утверждаете, что не для "таких нагрузок".
Во-вторых, под "такие" нагрузки эти опоры есть (даже если ориентировочно определить нагрузку по несущей способности представленной балки).
В-третьих, всегда можно сварить аналогичную под подходящие нагрузки.
1. можно подумать балку 250х150 применяют просто так. Такая балка держит примерно 0.3-0.35тс/м
2. там нужно еще на смятие посмотреть опорной зоны
3. таким макаром можно дойти до того, что и стойку можно поставить
583012 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.02.2017, 15:17
#23
BIzzzzzzON


 
Регистрация: 21.10.2012
Сообщений: 92


Цитата:
Сообщение от 583012 Посмотреть сообщение
1. можно подумать балку 250х150 применяют просто так. Такая балка держит примерно 0.3-0.35тс/м
2. там нужно еще на смятие посмотреть опорной зоны
3. таким макаром можно дойти до того, что и стойку можно поставить
Ха.
1. Там в центре на момент работает сечение 200*250, ослабленное отверстием, от него и нужно отталкиваться при определении нагрузки. Примерно взял с запасом 7,5 кН/м. Таким образом на опоре около 24 кН.
2. Исходя из 24 кН и сказал о наличии подходящих опор. А смятие - пфф, всего 80 см2 нужно под такую нагрузку. Всё это в каталоге производителя при определении несущей способности опоры учтено. Кстати, есть и под 60 кН опоры.
3. Не, стойка - изменение конструктивной схемы и вообще не красиво. Там уже в проекте и стальные листы, и сварка есть, так почему бы и опоры не сварить, если готовые нет возможности купить.

Последний раз редактировалось BIzzzzzzON, 17.02.2017 в 15:26. Причина: Скорректировал сечение
BIzzzzzzON вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.02.2017, 15:22
#24
583012

Диванный эксперт
 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 157


Цитата:
Сообщение от BIzzzzzzON Посмотреть сообщение
Там в центре на момент работает сечение 250*250
где? я больше 200 не вижу
583012 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.02.2017, 15:27
#25
BIzzzzzzON


 
Регистрация: 21.10.2012
Сообщений: 92


Цитата:
Сообщение от 583012 Посмотреть сообщение
200
Да, точно, 200, но сути это не меняет: опоры подходящие есть.
И решение с такой опорой будет наиболее экономичным и наименее трудоёмким, как мне кажется.
BIzzzzzzON вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.02.2017, 15:40
#26
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,203


Лучше сделайте доски на ребро, а в пролете добавьте доски плашмя.Балка из досок плашмя заработает совместно только тогда , когда провиснет на полметра. Потом болты расставляют в соответствии с эпюрой поперечных сил - максимальное количество у опор
igr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.02.2017, 16:08
#27
Дмитрий Юпатов


 
Регистрация: 05.03.2009
Украина, Запорожье
Сообщений: 514


А таких балок много надо? почему не склеить доски перед стяжкой шпильками? Если прострогать соприкасаемые поверхности и нанести нормальный ПВА, а потом сложить этот пакет и стянуть шпильками - через сутки балка будет не хуже цельного бруса работать.
Только сначала собрать насухо, а потом после разборки быстренько наносим клей и складываем пакет.
Мы так балку 200х200 в количестве 5 шт делали для одного заказа. Длина 7м. На дачу перекрытие
Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Лучше сделайте доски на ребро
Они и так вроде на ребре стоят...
Дмитрий Юпатов вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.02.2017, 16:26
#28
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,663


igr, я так и не понял такую конструкцию. Я правильно понимаю, что
если вместо
______________.......
....----------------------
сделать
_________..............
........------------------
то будет и правильней и оптимальней ?

Или же так реально делают, как хочет ТС ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.02.2017, 17:38
#29
ZamGT


 
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 567


Видок у нее конечно будет... не для жилых помещений (не люблю железо в деревянных конструкциях), а есть еще клеевые балки. Если Вы хотите посчитать шпильки, то доски надо ложить плашмя, тогда между ними что то сдвигающее появится. А так пара гвоздей в пролете.
__________________
При пожаре выносить первым
ZamGT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.02.2017, 18:52
#30
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,203


Сразу не поймешь из чертежа, где план где разрез. Если стоит задача сделать деревянный брус длиннее 6 м, то по моему лучше взять 6 метровый брус и опорные части сделать из металла - в дальнейшем гнить не будут.Или кустарную клееную, ка предложили в посте №27
igr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.02.2017, 01:04
#31
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 678


Автор сходи выучись на инженера сначала.
gofra вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.02.2017, 08:58
#32
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,058


Вообще проблема легко решается применением балки из ЛВЛ. Они длиной могут быть до метров 12. Правда выйдет дороже. Но что касается составной балки, то интересно в принципе разобраться с методикой ее расчета.
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.02.2017, 09:20
#33
Veliking

Ворчун
 
Регистрация: 08.06.2005
Тула
Сообщений: 537


Как уже было сказано, нужно перевернуть доски вертикально, сбить гвоздями и все будет ок. Зачем придумывать себе сложности, а потом пытаться их обойти. Доски высотой 250мм имеются в продаже.

Предложенное решение работать будет. Только у него будет большая деформативность за счет обжатия отверстий. Прогибы при этом могут оказаться выше нормативных.
Veliking вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.02.2017, 10:37
#34
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,420


Цитата:
Сообщение от Veliking Посмотреть сообщение
Как уже было сказано, нужно перевернуть доски вертикально, сбить гвоздями и все будет ок.
Так они вроде и так вертикальны? Ну а в остальном да.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.02.2017, 11:17
#35
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,203


Промазать клеем, а потом сбить гвоздями, когда просохнет можно будет ходить
igr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 02.03.2017, 10:01
#36
Летун-космический

Конструктор
 
Регистрация: 05.11.2009
Красноярск
Сообщений: 215


За участие спасибо всем.
Доски стоят вертикально, в пролете сечение получается 200х250(h) на опоре 100х250(h) (огрызок на опоре между двумя досками я в расчет не беру).
По поводу склеивания: если нормально склеить, то ни гвозди ни шпильки уже не нужны будут. Будет все отлично работать и без них.
Про ослабление сечения: мы же получается в нейтральной зоне отверстия делаем. Не должно особо влиять. Может ошибаюсь конечно. Подскажите куда почитать.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от BIzzzzzzON Посмотреть сообщение
нам даже не сказали нагрузки, а вы утверждаете, что не для "таких нагрузок"
шаг балок 1000 мм. общественные помещения

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Pawel Посмотреть сообщение
не стык так не стык
вариант по Гроздову я уже предложил, тем более там и формулы для расчета есть

да и есть еще два нюанса в Вашей балки:
1. Давным давно мне как то порекомендовали по оси шпильки не ставить, и гвозди не бить, доски лопаются именно по оси. Ссылку на литературу не дам, не знаю честно говоря где это написано, но так как рекомендовал практик, то я стараюсь придерживаться этому. Вам я это не навязываю.
2. У Вас крайние шпильки d=40мм, от края 250мм - это мало, 7d=280мм
Посмотрю по этому поводу, спасибо

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
максимальное количество у опор
у опор стоят болты большего диаметра

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
Автор сходи выучись на инженера сначала.
Очень конструктивно. Если данное решение не работоспособно, то объясните почему. Нам всем будет очень интересно.
Но за участие спасибо
Летун-космический вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.03.2017, 14:25
#37
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 678


Цитата:
Сообщение от Летун-космический Посмотреть сообщение
почему
шпилька на 40, да и вообще... начните с Грина
gofra вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.03.2017, 12:04
#38
Летун-космический

Конструктор
 
Регистрация: 05.11.2009
Красноярск
Сообщений: 215


Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
начните с Грина
Спасибо. Хорошая книжка
Летун-космический вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.04.2017, 09:07
#39
Анна77


 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 3


Здравствуйте, очень надеюсь на помощь. Прошу не говорить, что все плохо, и так не делается. Что сделано то сделано. Надо исправлять. Рабочие нахалтурили и свалили. Вместо балок перекрытия установили доски 50х150 на ребро. Установили хорошо, врубили между венцами сруба. по две доски на расстоянии 100мм и пары на расстоянии 800 мм. Сруб 6х6, пролет в свету 5,8м. Схему прилагаю, придумала несколько вариантов исправления без демонтажа. Прошу подсказать, какой вариант лучше и варианты крепежа.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: балки-Model.jpg
Просмотров: 113
Размер:	127.5 Кб
ID:	186203  
Анна77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.04.2017, 09:13
#40
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,058


Перекрытие эксплуатируемое? Если нет (например чердачное), то вполне может быть достаточно положить балок 100х250 и никак не соединять с уже имеющимися 50х150. При этом мелкие балки работать не будут. Если же их включить в работу, соединив с толстой балкой, то несущая способность составной балки увеличится и перекрытие может уже сгодится как эксплуатируемое. Соединение я бы сделал шпильками диаметром 12-16 мм через полметра.

Вариант с наращиванием по высоте - неудачный.
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Составная балка из досок

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Revit Structure - Составная балка sharkne Revit 14 02.02.2010 12:23
Деревянная балка из досок Artiznov Деревянные конструкции 19 15.06.2008 18:33
Составная балка для подвесных путей Net Конструкции зданий и сооружений 10 09.03.2006 08:03

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы