dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Расчет нагрузки на три точки

Расчет нагрузки на три точки

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 06.04.2017, 19:10
Расчет нагрузки на три точки
jet
 
Регистрация: 22.03.2016
Сообщений: 44

jet вне форума Вставить имя

Уважаемые, помогите решить задачку.
В общем есть траверса длиной 8м, есть груз (панель) длиной 12м, ширина 1м.
Есть три точки крепления за траверсу: центр и по краям. стропы сводятся к центру в пучок, т.е. получается 3-х ветвьевой строп.
Так вот вопрос, какой длины оптимально делать стропы, чтобы нагрузка равномерно распределялась на 3 точки?
Можно конечно сделать типа равнобедренного треугольника, на это слишком длинные стропы получатся.
Можно ли сделать их короче, если да, то на сколько, чтобы понять где пора остановиться.
Просмотров: 7645
 
Автор темы   Непрочитано 18.04.2017, 13:15
#41
jet


 
Регистрация: 22.03.2016
Сообщений: 44


Траверса наращивается по методу колено-в-колено и фиксируется пальцем. Люфта в колене практически нет, т.е. горизонталь выдерживает.
Груз распределяется по траверсе на креплениях как в этом посте (см. на картинке красные стрелки)
Со стропами, как я понял из ответа Fogel, все нормально, стропы на 1т выдержат все без проблем.
Теперь задался вопросом а правильно ли расположены места крепления груза к траверсе?
Лучше крепления ближе к тросам расположить или равномерно по длине траверсы распределить?
Учитывая, что груз может быть длиннее траверсы и на крайние крепления будет дополнительная нагрузка.
jet вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.04.2017, 13:38
#42
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 1,821


Цитата:
Сообщение от jet Посмотреть сообщение
Со стропами, как я понял из ответа Fogel, все нормально, стропы на 1т выдержат все без проблем.
Теперь задался вопросом а правильно ли расположены места крепления груза к траверсе?
Лучше крепления ближе к тросам расположить или равномерно по длине траверсы распределить?
"Без проблем", если выдержать указанный угол.
Идеальное крепление груза под местом крепления тросов: будет меньше нагрузка на траверсу. Но не будет ли излишне гнуться груз? Я уже безответно спрашивал о способе крепления груза к траверсе: непонятно, сумеете ли попасть в 4 точки крепления, которые на ответных деталях могут не совпадать из-за неточности изготовления.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.04.2017, 13:41
#43
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 6,816


Цитата:
Сообщение от jet Посмотреть сообщение
Траверса наращивается по методу колено-в-колено и фиксируется пальцем. Люфта в колене практически нет, т.е. горизонталь выдерживает.
Хороший ответ. Т.е. устойчивость у нас теперь в первую очередь люфтом и пальцами обусловлена...
Я ведь не просто так спрашиваю - Ваша траверса может ведь служить лишь средством доставки креплений до груза, так сказать просто "расшаперивать" стропы для удобстава, а все нагрузки груз передаст через себя (самонесущий, например ЖБ плита, прекрасно переносится бес всяких лишних палок) или же именно траверса замыкает на себе горизонтальные составляющие (к примеру у нас поднимают стометровый рельс на траверсе - на стропах он бы как веревочка скрутился).
Крепления естественно лучше ближе к тросам и тросов лучше больше, ну, если нет желания просчитать вашу траверсу на изгибы заодно.
Fogel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.04.2017, 16:07
#44
jet


 
Регистрация: 22.03.2016
Сообщений: 44


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
или же именно траверса замыкает на себе горизонтальные составляющие
Без траверсы груз никак не поднять без повреждения поверхности этого самого груза.
На видео отличный пример того, что нам нужно, т.е. на траверсе есть поперечные кронштейны на которых расположены присоски.
Присоски держат груз. Траверса в местах соединений удлинителей имеет очень небольшой люфт. Жесткости только траверсы недостаточно для подъема 600кг, без строп она сложится пополам (края пойдут вниз, центр верх).
Т.е. сильного прогиба по краям быть не должно.
На счет углов не совсем понятно, если угол строп будет меньше/больше положенного, то что, стропы оборвутся? В общем если надо повесить стропы на 2 тонны, повесим. Только надо ли?
jet вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.04.2017, 16:20
#45
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 1,821


Цитата:
Сообщение от jet Посмотреть сообщение
На счет углов не совсем понятно
Чем вертикальнее строп, тем бОльшую нагрузку он выдержит. В данном случае при небольшом уменьшении угла, т.е. сделать строп горизонтальнее, он не оборвётся, т.к. в грузоподъёмности заложен нормативный запас прочности, который всё же лучше соблюдать. Особенно, если строп будет часто использоваться. Кстати, сколько весит траверса? Она в моём расчёте не учтена, поэтому угол будет больше.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.04.2017, 05:31
#46
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 6,816


Цитата:
Сообщение от jet Посмотреть сообщение
Траверса в местах соединений удлинителей имеет очень небольшой люфт. Жесткости только траверсы недостаточно для подъема
Про прочность на изгиб при подъеме за центр всё и так понятно. Представьте, что вам надо поднять... лист бумаги. Берете и за два угла прикрепляете две нитки поднимаете. Что произойдет с листом? Правильно: свернется в трубочку. Дабы этому противостоять, нужна жесткая балка сверху. Если стропы через нее пропустить правильно, то никаких вертикальных нагрузок она испытывать не будет, зато будет испытывать горизонтальные нагрузки и может _потерять устойчивость_ (сворачивание листочка в трубочку это тоже потеря устойчивости).
А так, это задача из курса теоретической механики. Статика. Система сходящихся сил. Самое начало первого семестра. Посему рисуете в масштабе всю свою приспособу, рисуете троса, подписываете силы и углы и вам самому все будет понятно
Fogel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.04.2017, 17:00
#47
jet


 
Регистрация: 22.03.2016
Сообщений: 44


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Берете и за два угла прикрепляете две нитки поднимаете. Что произойдет с листом? Правильно: свернется в трубочку. Дабы этому противостоять, нужна жесткая балка сверху. Если стропы через нее пропустить правильно, то никаких вертикальных нагрузок она испытывать не будет, зато будет испытывать горизонтальные нагрузки и может _потерять устойчивость_ (сворачивание листочка в трубочку это тоже потеря устойчивости).
А так, это задача из курса теоретической механики. Статика. Система сходящихся сил. Самое начало первого семестра. Посему рисуете в масштабе всю свою приспособу, рисуете троса, подписываете силы и углы и вам самому все будет понятно
Спасибо за помощь. Но с теоретической механикой и статикой у меня все печально )) не учился я на инженера.
На счет сравнения с листом бумаги. Вернемся к нашей траверсе, есть две точки крепления строп к траверсе и есть центральное крепление, которое не даст "свернуться в трубочку". Вес траверсы около 180кг + груз 600кг.
Еще раз, стропы 3 ветви, каждая г/п 1000кг, все стропы внатяг, т.е. когда нагружены нагрузка (по идее) распределяется равномерно. Даже если неравномерно фиг с этим. Каждая ветвь стропа 1000кг держит, суммарная нагрузка 780кг выходит.
Внимание вопрос, выдержат ли стропы нагрузку? Все стропы делать внатяг или центральную немного ослаблять/подтянуть?
Ну даже давайте повесим туда на тонный строп, а на 2 тонны, чтобы проще было решить задачу ))

Последний раз редактировалось jet, 24.04.2017 в 17:05.
jet вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.04.2017, 17:49
#48
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 1,821


Цитата:
Сообщение от jet Посмотреть сообщение
Каждая ветвь стропа 1000кг держит, суммарная нагрузка 780кг выходит.
Опять за рыбу деньги. Да здесь только центральный строп удержит тонну, если боковые укоротить до горизонтального положения. А если три стропа на 1000 кг каждый сделать бесконечно длинными, т.е. они станут практически параллельными, и загрузить равномерно, то они три тонны и выдержат.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.04.2017, 18:13
#49
jet


 
Регистрация: 22.03.2016
Сообщений: 44


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Опять за рыбу деньги. Да здесь только центральный строп удержит тонну, если боковые укоротить до горизонтального положения. А если три стропа на 1000 кг каждый сделать бесконечно длинными, т.е. они станут практически параллельными, и загрузить равномерно, то они три тонны и выдержат.
Не понял, это сарказм или ответ был? ))
Короче, можем спокойно всю нашу конструкцию вешать на 1-тонные стропы?
jet вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.04.2017, 18:52
#50
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 1,821


Цитата:
Сообщение от jet Посмотреть сообщение
Не понял, это сарказм или ответ был? ))
Короче, можем спокойно всю нашу конструкцию вешать на 1-тонные стропы?
Никакого сарказма. По вашей схеме, если я её правильно понял (ответов-то на вопросы не даёте), центральный строп нагружен не будет, т.к. крепления груза практически находятся под местами крепления наклонных стропов. Если эти стропы будут слишком "горизонтальны", то могут и не выдержать. Об этом неоднократно сказано и нарисовано выше.
Прорисовал. Исходя из 780 кг, угол наклона стропа грузоподъёмностью 1000 кг должен быть не менее 23 градусов от горизонтали.
__________________
Сделать просто очень сложно.

Последний раз редактировалось uraltay, 24.04.2017 в 18:57.
uraltay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.04.2017, 20:26
#51
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 2,893
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Вот примерно так траверсы считают:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Стропl.jpg
Просмотров: 35
Размер:	98.0 Кб
ID:	187071

Саму траверсу проверять на устойчивость как сжато-изогнутый стержень
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.

Последний раз редактировалось Cfytrr, 24.04.2017 в 22:31.
Cfytrr на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.04.2017, 20:58
1 | #52
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 1,821


Cfytrr, человек и так не врубается, а тут такой расчёт! Судя по его картинке, равнодействующие креплений груза находятся под местами крепления наклонных стропов: по две близко лежащих точки, симметричных местам крепления стропов. Моментов серьёзных не будет. И угол по нормам допускается делать расчётным, т.е. более 45 градусов. А на устойчивость, возможно и надо считать, если сечение траверсы хиленькое.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 29.04.2017, 01:17
#53
jet


 
Регистрация: 22.03.2016
Сообщений: 44


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Cfytrr, человек и так не врубается, а тут такой расчёт! Судя по его картинке, равнодействующие креплений груза находятся под местами крепления наклонных стропов: по две близко лежащих точки, симметричных местам крепления стропов. Моментов серьёзных не будет. И угол по нормам допускается делать расчётным, т.е. более 45 градусов. А на устойчивость, возможно и надо считать, если сечение траверсы хиленькое.
Хоть кто-то меня понял )) я конечно всем благодарен, что вы тут раскладываете все по формулам, но для меня это действительно бесполезно ((. У меня в другой области компетенция. Угол у нас будет как на чертежах, что я ранее выкладывал. И длина строп как в чертежах.
Чувствую однозначного ответа на получу, перестрахуюсь, заложу 2-тонные стропы. Думаю выдержат.. печально конечно на авось полагаться, но хз, интуиция подсказывает, что стропы на 2 тонны ну при любом раскладе выдержат точно
jet вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.04.2017, 05:13
#54
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,453


Цитата:
Сообщение от jet Посмотреть сообщение
Хоть кто-то меня понял )) я конечно всем благодарен, что вы тут раскладываете все по формулам, но для меня это действительно бесполезно
Вот именно поэтому все и замолчали
__________________
Ну какой же я не интеллигент, у меня профессия есть.
Serge Krasnikov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.04.2017, 07:33
1 | #55
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 1,821


Цитата:
Сообщение от jet Посмотреть сообщение
заложу 2-тонные стропы
Расчёт по размерам из #23 и нагрузке из #47. Строп выдержит, но если много пользоваться, то лучше взять немого помощнее с учётом эксплуатационного износа.
Траверса будет сжиматься усилием 942кг. Выдержит ли на устойчивость?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Строп-траверса.jpg
Просмотров: 19
Размер:	34.8 Кб
ID:	187245  
__________________
Сделать просто очень сложно.

Последний раз редактировалось uraltay, 29.04.2017 в 07:39.
uraltay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Расчет нагрузки на три точки

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет ветровой нагрузки на отдельно стоящую раму Alex_you Прочее. Архитектура и строительство 4 30.11.2014 11:42
Расчет фермы при наличии межузловой нагрузки hprx Конструкции зданий и сооружений 5 19.02.2012 00:46
Расчет на аварийные нагрузки Dimitry Расчетные программы 1 10.02.2012 14:47
Расчет дымовой трубы на сейсмические нагрузки kizen Расчетные программы 9 07.09.2010 16:21
Расчет подпорной стены в ПК "Мономах". Задание нагрузки на грунт засыпки Андрей85 Мономах 2 25.07.2010 07:39

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы