dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Переделка стен под другой тип перекрытия

Переделка стен под другой тип перекрытия

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 09.04.2017, 15:07
Переделка стен под другой тип перекрытия
Ack
 
Регистрация: 20.05.2015
Сообщений: 192

Ack вне форума Вставить имя

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста по следующей ситуации: строю одноэтажный дом, собирался делать перекрытие из ж/б плит, но в силу определенных обстоятельств пришлось отказаться от него и делать деревянное перекрытие.

Проблема в том, что стены у меня (толщина 40 см., в блок) были выведены под ж/б плиты. Поверх керамзитобетонных блоков у меня был залит под плиты выравнивающий 8-10 сантиметровый слой бетона с арматурной сеткой внутри, а кирпичная облицовка стен поднята на 5 рядов от верха этого выравнивающего слоя. Теперь получается, что для деревянного перекрытия, высота кирпичной облицовки в 34-35 см. слишком велика и мауэрлат не сможет компенсировать эту избыточную высоту.

Кровельщики предлагают 2 варианта:
1. положить стандартный маэрлат, потом с определенным шагом закрепить на него бруски нужной высоты по всей длине, а поверх этих брусков положить еще одну полосу мауэрлата. Таким образом получаются две полосы мауэрлата с брусками между ними;
2. залить армопояс высотой 30 см., но не на всю ширину стены в 40 см., а только на ширину мауэрлата - 20 см.;

Тут есть еще одна проблема: поскольку стены выводились под ж/б плиты, то и армопояс с установленными в него анкерами под мауэрлат не делался.

В первом варианте, они предлагают сверлить сверху стены и в отверстие вводить анкер, который при закручивании будет упираться в стенки просверленного отверстия и таким образом удерживать мауэрлат и соответственно кровлю от вертикальных сдвигов.

Во втором варианте, можно будет заложить анкера при заливке бетона в тело армопояса (30*20 см.).

Какой вариант предпочтительней? Был бы очень благодарен за подсказку.

Прилагаю фото верха стен и план кровли:

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1800.jpg
Просмотров: 459
Размер:	465.4 Кб
ID:	186261  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 18001.jpg
Просмотров: 348
Размер:	427.5 Кб
ID:	186262  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0001.jpg
Просмотров: 374
Размер:	63.9 Кб
ID:	186263  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Разрез 1-11 1024.jpg
Просмотров: 423
Размер:	57.8 Кб
ID:	186264  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Цветовое решение 1.jpg
Просмотров: 448
Размер:	126.6 Кб
ID:	186266  


Просмотров: 21497
 
Непрочитано 16.04.2017, 23:25
#41
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 131


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
Верить в то, что наслонное стропило работает как однопролетная горизонтальная шарнирно опертая балка, это все равно что верит в деда мороза.
А по Вашему балка под наклоном будет давать распор? Садитесь за сопромат!
Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
Я вам предоставил расчетную схему больше десятка наслонных стропил. Смотрите, и увидите распор.
Не открывает моя Лира Ваш файл, да и у меня нет желания разбираться чего вы там нарисовали. Не нужна Лира для того чтобы нарисовать расчетную схему и определить опорные реакции для статически определимой конструкции.

Последний раз редактировалось kostik-b124, 16.04.2017 в 23:33.
kostik-b124 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.04.2017, 23:54
#42
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,130


Цитата:
Сообщение от kostik-b124 Посмотреть сообщение
Вопрос в том сколько Вы будете тратить на отопление дома со стенами 40см и дома со стенами запроектированными по завышенным на Ваш взгляд теплотехническим нормам.
Одинаково, если речь идет о средней полосе России и аналогичных климатических условиях . Потому как 40 см дерева (хвойного) или газобетона как раз и обеспечивают нормативную теплозащиту. Должен заметить, что у автора темы даже не средняя полоса, а Краснодарский край, т.е. южнее. И к словам о мостиках холода через дерево можно относиться только с юмором - в данном конкретном случае эти места, наоборот, будут "теплее" основного массива стены.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.04.2017, 23:58
#43
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,001


Цитата:
Сообщение от kostik-b124 Посмотреть сообщение
Не открывает моя Лира Ваш файл, да и у меня нет желания разбираться чего вы там нарисовали. Не нужна Лира для того чтобы нарисовать расчетную схему и определить опорные реакции для статически определимой конструкции.
Ок. Вот выдержка из расчетной схемы
Это франментациия одной не самой нагруженой стропилы. Она опирается на мауэрлат, балку и конёк. И дает распор на мауэрлат в 760кгс. испытывает продольное сжатие в 820 кг. И изг. момент 0,172 т*м
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Пример распора от наслонной стропилы.png
Просмотров: 51
Размер:	11.6 Кб
ID:	186699  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Изг момент в наслонной стропиле.png
Просмотров: 36
Размер:	9.8 Кб
ID:	186700  

Последний раз редактировалось Saur, 17.04.2017 в 00:04.
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2017, 00:11
#44
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 131


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Потому как 40 см дерева (хвойного) или газобетона как раз и обеспечивают нормативную теплозащиту.
В таком случае просвятите меня, что Вы называете завышенными теплотехническими нормами? Чему равно в России нормативное сопротивление теплопередаче для наружных стен? У нас - 3,2 м2С/Вт и 40 см газобетона маловато чтобы ее обеспечить.
Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
в данном конкретном случае эти места наоборот, будут "теплее" основного массива стены.
В таком случае вопрос снимается. Только кто сказал что автор из Краснодарского края? От ТС я этого не слышал.

----- добавлено через ~12 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
Это франментациия одной не самой нагруженой стропилы. Она опирается на мауэрлат, балку и конёк. И дает распор на мауэрлат в 760кгс. испытывает продольное сжатие в 820 кг. И изг. момент 0,172 т*м
У Вас явно ошибка в исходных данных. Какие силы действуют на стропилу? Если на балку действует только вертикальная равномерно-распределенная нагрузка - эпюра N противоречит физическим законам.
kostik-b124 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2017, 00:46
#45
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,001


Цитата:
Сообщение от kostik-b124 Посмотреть сообщение
эпюра N противоречит физическим законам.
Это еще почему?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от kostik-b124 Посмотреть сообщение
Если на балку действует только вертикальная равномерно-распределенная нагрузка - эпюра N противоречит физическим законам.
А почему снег не скатывается по скату крыши? Какая сила его удерживает на крыше? Вертикальная равномерно-распределенная?
Вот поэтому я и отправил лировский файл, чтобы вы убедились, что нагрузки только вертикальные, а распор есть.
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2017, 01:23
1 | #46
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,130


Цитата:
Сообщение от kostik-b124 Посмотреть сообщение
Только кто сказал что автор из Краснодарского края? От ТС я этого не слышал.
На штампах эскизного проекта написан город Майкоп - это Краснодарский край.
Цитата:
Сообщение от kostik-b124 Посмотреть сообщение
Чему равно в России нормативное сопротивление теплопередаче для наружных стен? У нас - 3,2 м2С/Вт и 40 см газобетона маловато чтобы ее обеспечить.
У нас по средней полосе РФ где-то 2,6-2,9 м2С/Вт, зависит от региона. Но это нормативные значения. Если же считать именно на промерзание (т.е. на выпадение конденсата на внутренней поверхности стены), то достаточно в 2 раза меньше. Для ИЖС сопротивление теплопередаче ОК в России вообще не нормируется. Что лучше: потратить деньги на утепление или на отопление - вопрос философский. Газ пока достаточно дешевый.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2017, 02:49
#47
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 131


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
Вот поэтому я и отправил лировский файл, чтобы вы убедились, что нагрузки только вертикальные, а распор есть.
Я убедился лишь в том, что либо сама программа некорректно работает, либо некорректно заданы исходные данные.
Не лира рисует расчетные схемы и прикладывает нагрузки, Вы их назначаете. Потому и прошу показать не лировский файл, а расчетную схему.
kostik-b124 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2017, 08:47
#48
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,001


Цитата:
Сообщение от kostik-b124 Посмотреть сообщение
Я убедился лишь в том,
Ну так скачайте себе лиру-сапр некоммерческую версию и убедитесь. Или оставайтесь таким же невежей.
Вы никогда не задумывались от куда в верхнем поясе треугольной фермы возникает продольная сжимающая сила?

Последний раз редактировалось Saur, 17.04.2017 в 08:52.
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2017, 08:52
#49
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,418


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
И дает распор на мауэрлат
В лире есть местная по глобальным осям. Вот её и прикладывай.
Никакого распора в этой схеме нет.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2017, 08:58
#50
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,001


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
В лире есть местная по глобальным осям. Вот её и прикладывай.
Никакого распора в этой схеме нет.
И продольной силы в стропильной ноге тоже нет?
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2017, 09:12
| 1 #51
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,058


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
И продольной силы в стропильной ноге тоже нет?
Продольная - есть. На опорах она компенсируется поперечной. Распора - нет.
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2017, 10:18
#52
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,001


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Продольная - есть. На опорах она компенсируется поперечной. Распора - нет.
Что за ересь!? Продольная компенсируется поперечной?
Я вам так скажу: наслонная стропильная нога или висячая не важно. Распор можно погасить затяжкой по верху мауэрлата, или нужно освобождать опору и делать подвижный шарнир. Что технически сложно. Даже два гвоздика и проволочная скрутка способны передать распор на стену. Она от этого не обрушится конечно, но вызвать вертикальные трещины в углах под свесом - запросто.
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2017, 10:20
| 2 #53
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,058


Saur, садитесь за учебу. У вас огромные пробелы в знаниях по теме, которую пытаетесь обсуждать.
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2017, 13:30
#54
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 131


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
Ну так скачайте себе лиру-сапр некоммерческую версию и убедитесь. Или оставайтесь таким же невежей.
Вы никогда не задумывались от куда в верхнем поясе треугольной фермы возникает продольная сжимающая сила?
В отличие от Вас мне не нужна лира для того чтобы определить опорный реакции в простейшей расчетной схеме.
Какое отношение верхний пояс фермы имеет к наслонной стропильной системе? Мало просто уметь работать в лире, нужно еще иметь хотя бы элементарные знания о сопромате и строительной механике чтобы задавать правильные расчетные схемы.
kostik-b124 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2017, 13:31
#55
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,517


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
Что за ересь!? Продольная компенсируется поперечной?
Вектора сил разрисуйте на опоре, все ясно станет. Распор при наслонной стропиле - это ж вечный двигатель
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2017, 15:42
#56
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,001


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Saur, садитесь за учебу. У вас огромные пробелы в знаниях по теме, которую пытаетесь обсуждать.
Цитата:
Сообщение от kostik-b124 Посмотреть сообщение
В отличие от Вас мне не нужна лира для того чтобы определить опорный реакции в простейшей расчетной схеме.
Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Вектора сил разрисуйте на опоре, все ясно станет. Распор при наслонной стропиле - это ж вечный двигатель
Объясняю для особо тупых (см. вложение)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: CAM00360[1].jpg
Просмотров: 54
Размер:	123.7 Кб
ID:	186735  
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2017, 15:50
#57
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 131


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
Объясняю для особо тупых (см. вложение)
Садись, два!
Можно увидеть уравнение равновесия в результате которого был получен этот распор?
kostik-b124 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2017, 15:50
#58
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,001


Или вот так если хотите
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: CAM00361[1].jpg
Просмотров: 48
Размер:	119.8 Кб
ID:	186736  
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2017, 15:55
#59
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,517


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
Объясняю для особо тупых (см. вложение)
Совсем туго у Вас, еще и с оскорблениями.
На картинке все спутано.
Ваш распор по векторам: Q*sina*cosa-Q*cosa*sina=0
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.04.2017, 15:55
#60
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,001


Цитата:
Сообщение от kostik-b124 Посмотреть сообщение
У Вас явно ошибка в исходных данных. Какие силы действуют на стропилу? Если на балку действует только вертикальная равномерно-распределенная нагрузка - эпюра N противоречит физическим законам.
Вас за эту фразу уже можно гнать в шею из рядов проектировщиков ПГС

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Ваш распор по векторам: Q*sina*cosa-Q*cosa*sina=0
А вот и уравнение равновесия.
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Переделка стен под другой тип перекрытия

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Подсчет отделки помещений если для разных стен разный тип отделки. bodyartist ArchiCAD 0 05.04.2017 11:27
Почему опирание монолитного перекрытия на кирпичную стену рассматривают как шарнирный узел? Midimi Железобетонные конструкции 8 30.04.2016 14:53
Как копировать стили, например, стен в проекте архитектурного автокада из одного чертежа в другой Алексей Волков Вертикальные решения на базе AutoCAD 1 01.06.2014 23:05
АДТ 2007. Площадь отделки стен с учётом проёмов- как её отобразить по помещениям? tyoma Вертикальные решения на базе AutoCAD 10 15.05.2009 18:25
Морозостойкость внутренних кирпичных стен Aragorn Каменные и армокаменные конструкции 2 19.09.2007 23:02

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы