Скачать NANOCAD Pдгы 8.5
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Поломка рулевого управления. соединение двух валов без шпонок и шлицов. допустимо ли?

Поломка рулевого управления. соединение двух валов без шпонок и шлицов. допустимо ли?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 02.06.2017, 17:12 #1
Поломка рулевого управления. соединение двух валов без шпонок и шлицов. допустимо ли?
Mikhail
 
инженер-технолог (ГИП)
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 11.09.2003
Сообщений: 1,125

Mikhail вне форума Вставить имя

Товарищи и господа инженеры.
вот объясните как так можно яхты строить?
до разборки думали, что как то умудрились сломать шпонку в верхнем валу, т.к. верхний вал свободно вращался от нижнего, а муфты соединены болтами.
после разборки оказалось, что муфты просто приварены к валам. Без шпонок, шлицов и т.п., что может адекватно воспринимать крутящие нагрузки.
придут механики - приварят. но на сколько это надежно и как долго проработает никто не знает.
есть идеи как исправить можно на месте? без съема верхнего вала? думаю может в муфте просверлить отверстие и немного на валу и какой то болт загнать. не ухудшит ли это ситуацию?
изображения большие вставились.
можно в контакте глянуть если кому удобнее
https://vk.com/feed?w=wall174606692_857
спасибо, если кто ответит.








__________________
Большая беда науки в том, что при восхитительной теории можно получить отвратительные результаты.
Просмотров: 2697
 
Непрочитано 02.06.2017, 19:12
#2
westdm


 
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 55


Ухудшит или улучшит ситуацию можно будет сказать только после расчета на прочность такого соединения по действующему крутящему моменту с коэф. запаса. самое простое это заварить снова, но заварить с умом, а с умом это выяснить из какой стали сделаны валы и муфты (сырье или легированные стали) в зависимости от этого подобрать электрод и режим сварки. но повторюсь все варианты можно рассматривать после расчета на прочность.
westdm вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.06.2017, 20:28
#3
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,663


На кручение ломается тут сварной шов, судя по вашему посту.
Сварной шов это кольцо или труба.
Расчёт труб на кручение есть в приложении к SCAD Кристалл.

Расчёт сварных швов ведётся по границе сплавления с металлом основы (у вас по 2 границам) и по шву. Формулы есть в пособии к старому стальному снипу. Но тут, боюсь, формально то надо искать морские нормы на швы. И вообще ситуация не сниповская. Не знаю.

В статике при кручении:
Касательные напряжения = Мк / Wр < сопротивления срезу или сдвигу * гаммас.
для кольца Wр=3,14*D^3/16*(1-(d/D)^4) момент сопротивления сечения при кручении - формулу проверьте, мог неправильно переписать с инета
Крутящий момент... Ну есть двигатель, к нему должен быть паспорт. Там указан крутящий момент номинальный при установившемся режиме работы и при пуске. Вот пусковой момент как раз большой, раза в 1,5-2 больше номинального. Больше двигатель всё равно не выдаст, что там как ни считай. На муфту должно приходиться меньше момента, вроде бы как, но не уверен.
http://www.soprotmat.ru/kruch.htm

Из стального снипа СП 16.13330 можно (а может и не можно) изъять сдвиг для стали. Или по сайту или по справочникам или по теориям с того сайта. При этом не путать сдвиг и срез.
гамма с - коэффициент условий работы из стального снипа, здесь я его просто так шутки ради привёл. Его не надо у вас.

Для динамики добавляется некий коэффициент.
По сути расчёт на усталость, это и есть тот же самый расчёт , но с учётом некоего коэффициента недогрузки сечения.
Тут надо долго разбираться, но всё должно быть в книгах по деталям машин и т.п.
Коэффициент учитывающий усталость должен получаться порядка 0,2-0,3 от прочности в статике... В зависимости от числа циклов и т.п.

И всё замыкается на стали. Вы же не будете её рвать, чтобы узнать что за сталь.
По хим. составу нужна лаборатория...
Самую плохую сталь тут, имхо, нет смысла считать, так как расчёт покажет что сталь не несёт.
Подозреваю, что-нибудь порядка сталей 10 - 20 ... Хз. Надо к изначальным гаражным мореходам обращаться.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 02.06.2017 в 20:35.
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 02.06.2017, 23:30
#4
Mikhail

инженер-технолог (ГИП)
 
Регистрация: 11.09.2003
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,125


Цитата:
Сообщение от westdm Посмотреть сообщение
Ухудшит или улучшит ситуацию можно будет сказать только после расчета на прочность такого соединения по действующему крутящему моменту с коэф. запаса. самое простое это заварить снова, но заварить с умом, а с умом это выяснить из какой стали сделаны валы и муфты (сырье или легированные стали) в зависимости от этого подобрать электрод и режим сварки. но повторюсь все варианты можно рассматривать после расчета на прочность.
спасибо.
мы сейчас на иностранщине и приходится мириться с тем, что есть.
в резюме мастера нашли.
сами разобрали.
что-то считать не вариант. у нас график похода и думал может есть какие то решения, чтобы более менее по месту выполнить.
пришли приварили, особо фаски не снимали. оно как то по шву треснуло. они обсутчали и в путь. ничего главное не спалили. руль вращается. все работает. посмотрим как будет надежность в дальнейшем.
если еще раз такое случится, то уже будем думать о кардинальном улучшении. тут это все сделать очень дорого.
__________________
Большая беда науки в том, что при восхитительной теории можно получить отвратительные результаты.
Mikhail вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.06.2017, 06:57
#5
ratay


 
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 526


То, что здесь уже писали про расчеты, правильно. А вот ставить болт перпендикулярно оси вращения абсолютно неразумно. Сечение вала вы ослабляете так же, как и шпонкой, а допустимая срезающая нагрузка намного меньше, чем у шпонки. Есть еще вариант - круглая шпонка, когда вы сверлите обычной дрелью место под шпонку (в том же месте, где и паз под призматическую шпонку, ось параллельна оси вращения вала - муфты, отверстие сверлите в сборе). Нагрузочная способность такая же, что и у призматической шпонки, есть этот вариант во всех справочниках, я в свое время частенько пользовался при отсутствии долбежных и фрезерных станков.
ratay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.06.2017, 07:15
#6
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,885


Что я понял из фото. У яхты - гидравлический привод руля. рулевые тяги с шаровыми опорами на концах идут как раз от гидроцилиндров. Возможно, это привод автопилота. Внизу рулевой вал переходит в балер руля, который также приварен ( или там просто изменение диаметра) к рулевому валу. На мой взгляд, это самое слабое место...
ОтвАлился верхний, более толстый, фланец во фланцевом соединении. Видно, что это - заводской брак - шов проварен больше по фланцу, чем по валу. На валу остатков шва почти и нет... А вот на фланце - там как раз весь шов и остался. Резюме: Приварить и проварить. Если есть возможность "подлезть" электродом - проварить другой торец фланца к валу. Для страховки. Что Вы, собственно, и сделали. Если уж совсем страшно за прочность узла - можно вварить пластину между верхней плоскостью муфты и пластиной (рычагом), которая видна сверху. Но - останется ли место для соединительных болтов? Какая лодка-то? Да, и набейте смазку в нижний узел, куда уходит балер руля. Что-то там протекает - и ржаветь начинает... А отвалится если в очередной раз - попробуйте рулить автопилотом. А вдруг? И еще. Можно, я скопирую Вашу тему и ответы в группу фэйсбука "Хорошая морская практика"? Познавательно...

Последний раз редактировалось Аshаs-ка, 03.06.2017 в 07:42.
Аshаs-ка вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 03.06.2017, 18:32
#7
Mikhail

инженер-технолог (ГИП)
 
Регистрация: 11.09.2003
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,125


Цитата:
Сообщение от Аshаs-ка Посмотреть сообщение
Что я понял из фото. У яхты - гидравлический привод руля. рулевые тяги с шаровыми опорами на концах идут как раз от гидроцилиндров. Возможно, это привод автопилота. Внизу рулевой вал переходит в балер руля, который также приварен ( или там просто изменение диаметра) к рулевому валу. На мой взгляд, это самое слабое место...
ОтвАлился верхний, более толстый, фланец во фланцевом соединении. Видно, что это - заводской брак - шов проварен больше по фланцу, чем по валу. На валу остатков шва почти и нет... А вот на фланце - там как раз весь шов и остался. Резюме: Приварить и проварить. Если есть возможность "подлезть" электродом - проварить другой торец фланца к валу. Для страховки. Что Вы, собственно, и сделали. Если уж совсем страшно за прочность узла - можно вварить пластину между верхней плоскостью муфты и пластиной (рычагом), которая видна сверху. Но - останется ли место для соединительных болтов? Какая лодка-то? Да, и набейте смазку в нижний узел, куда уходит балер руля. Что-то там протекает - и ржаветь начинает... А отвалится если в очередной раз - попробуйте рулить автопилотом. А вдруг? И еще. Можно, я скопирую Вашу тему и ответы в группу фэйсбука "Хорошая морская практика"? Познавательно...
Добрый день.
Привод механический. цилиндры это авторулевые. Отец поставил 2 шт., т.к. один одно время постоянно барахлил (как потом выяснилось, около компаса положили металлические вещи (комп, еще что то) и он не включался и писал ошибку. Ну и вообще, автопилот на дальних переходах при небольшой команде - это спасение.
балер приварен. как нам показалось.
нам не очень подшипник нравится как стоит. кривовато, но когда разобрали, то вроде это какой то специальный такой. он немного вращается относительно плоскости посадки. И вообще там получается нижняя часть вала, где подшипиник, подбивается клином, чтобы муфты состыковались(там у одной из них есть шип, у другой типа паза по окружности). но это было сделано изначально на верфи.
сейчас приварили. сверху как мог мастер точечно еще прихватил. там уже не подлезть.
смазку надо набить. вроде шприцовка есть для масла. попробуем.
разместить можно. ссылочку только если что на сайт дайте http://mishavnedoma.h1n.ru/index.html тут стараюсь писать, когда время есть. с апреля уже в неоплачиваемом отпуске
может интересно будет и Вам что то почитать.

если что на канале видео есть. а так вот может будет интересно про шлюзование https://youtu.be/I41Rxp2xtmo

оффттоп
Offtop: мы в основном и рулим автопилотом. Эта поломка случилась прямо перед портом. вообще странно получилось. так то автопилот бы работал, но после того как палку вытащил. нырял в этой чаче и пытался выковырять. хорошо друг пилу подарил в виде нитки. она и помогла.
Мы идем по реке святого Лаврентия и тут все подтопило и много мусора на реке. а так как приливы и отливы, то в гавань для стоянки набивается много деревяшек. а нам надо было ждать открытия шлюза в марину, чтобы попасть. а причалы для ожидания все вот в деревяшка и мусоре. знали бы, то конечно покрутились бы на реке под двигателем, но пришвартовались. а когда задним ходом отходить стали, то маааленькая щепка попала между корпусом и пером руля и при повороте заклинило. отец немного посильнее надавил на штурвал и оп.ля. мы без управления. хорошо недалеко отошли и обратно пришвартовались. руль правда был повернут и яхта шла не прямо. хорошо есть подрулька и он не засосала в себя этот мусор и хорошо отработала.
потом уже заходили на аварийном румпеле. он непосредствееннго на перо руля крепится. у нас кстати два пера руля.
яхта Alubat. алюминевая с подъемным швертом. сейчас планируем идти в Гренландию и дальше северо-западным морским путем до Аляски.

__________________
Большая беда науки в том, что при восхитительной теории можно получить отвратительные результаты.
Mikhail вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.06.2017, 21:26
#8
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,885


Михаил, разместил ссылку. https://www.facebook.com/groups/1010186669034482/

Вступайте в нашу группу!

И еще - сильно интересно, что за лодка, год постройки... Ну, бракоделов надо знать в лицо. А вообще - повод поскандалить с производителем.

Последний раз редактировалось Аshаs-ка, 04.06.2017 в 07:46.
Аshаs-ка вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.06.2017, 07:40
#9
Mikhail

инженер-технолог (ГИП)
 
Регистрация: 11.09.2003
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,125


Цитата:
Сообщение от Аshаs-ка Посмотреть сообщение
И еще - сильно интересно, что за лодка, год постройки... Ну, бракоделов надо знать в лицо. А вообще - повод поскандалить с производителем.
Заявку подал.
яхта фирмы Alubat, модель Ovni495. год постройки 2015.
скандалить то можно смысла нет. ломалась подрулька. нигде починить не могли. только на Гваделупе, когда оставляли яхту на зиму. в течении двух месяцев местный механик под руководством верфи и производителей чинил. да и то сейчас иногда фиговничает. в общем вот. поэтому всп своими силами. если ходить около производителя, то конечно можно и на него что то вешать, а так....
ладно. это уже офтоп.
если что в личку. когда есть интернет и на берегу, то отвечу.
__________________
Большая беда науки в том, что при восхитительной теории можно получить отвратительные результаты.
Mikhail вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Поломка рулевого управления. соединение двух валов без шпонок и шлицов. допустимо ли?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Соединение двух полилиний Тигра AutoCAD 50 05.03.2014 10:56
AutoCAD соединение двух точек в отрезок Moker AutoCAD 2 05.07.2011 10:37
соединение трех панелей Тень ветра Конструкции зданий и сооружений 6 24.05.2010 20:59
Соединение двух деревянных балок в одном уровне kasytasy Деревянные конструкции 9 05.07.2009 10:03
Итоговое усилие в соединении двух элементов Zagon Конструкции зданий и сооружений 3 11.02.2009 13:51

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы