Анкерные системы Schöck Dorn
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Сеть газораспределения и сеть газопотребления

Сеть газораспределения и сеть газопотребления

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 08.06.2017, 07:43 #1
Сеть газораспределения и сеть газопотребления
Варанчик
 
ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 1,595

Варанчик вне форума Вставить имя

Для себя хочу еще раз уяснить термины "сеть газораспределения" и "сеть газопотребления".

Согласно ГОСТ Р 53865-2010 идет сначала:
1) сеть газораспределения - газопровод-ввод - сеть газопотребления - газоиспользуемое оборудование
2) сеть газораспределения - газопровод-ввод - сеть газораспределения - газоиспользуемое оборудование
3) сеть газораспределения - газопровод-ввод - вводной газопровод - внутренний газопровод - газоиспользуемое оборудование

Теперь какой вариант правильный или оба правильные?
1. сеть газопотребления - от сети газораспределения до газоиспользуемого оборудования (частного дома).
2. сеть газопотребления - от сети газораспределения до газоиспользуемого оборудования (группы частных домов).

Вопрос связан с тем, что согласно Статьи 7 Федерального закона "О газоснабжении в Российской Федерации" (с изменениями на 5 декабря 2016 года) собственником газораспределительных сетей (очевидно и сетей газораспределения и газпотребления) является организация, осуществляющая эксплуатацию и подачей газа потребителям.
Так почему тогда согласно Постановлению Правительства от 30 декабря 2013 г. № 1314 для подключения к сетям газопотребления нужно спрашивать согласие у основного абонента? Оснвным абонентом может быть, к примеру дачный кооператив? Тогда получается и сети потребления могут быть для нескольких частных домов одновременно, объединенных в одну сеть газовых потребителей?

В моем понимании от сети газораспределения может быть только одна сеть газопотребления частного дома со всеми его потребителями. Но никак не группа домов. В Постановлении Правительства РФ от 13.02.2006 N 83 так и было, но оно утратило силу.

Это связано с тем, что если сеть газопотребления может состоять из нескольких домов, то для получения ТУ нужно получить согласие у кооператива.
А в случае сети газопотребления для одного дома - согласие нужно получить только у соседа (в данном случае основного потребителя). Да и вовсе можно ТУ у Межрегионгаза запросить отдельно, т.к. общая труба (газораспределения?) находится в 100 м примерно, т.е. недалеко.

У кого какие мысли?
Просмотров: 2244
 
Непрочитано 08.06.2017, 08:52
#2
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,003


Смотри сначала термин газопровод-ввод:
Цитата:
22. Распределительный газопровод: газопровод, проложенный от источника газа до места присоединения газопровода-ввода.
23. Межпоселковый газопровод: распределительный газопровод, проложенный вне территории поселений.
24. Газопровод-ввод: газопровод, проложенный от места присоединения к распределительному газопроводу до сети газопотребления.
Газопровод-ввод делается для каждого здания, но не для "кооператива". В каждом здании своя сеть газопротребления.

А вот до домов - сеть газораспределения.
Цитата:
Оснвным абонентом может быть, к примеру дачный кооператив?
Конечно не может. По ПП 1314

Цитата:
"основной абонент" - потребитель газа, владеющий на праве собственности или на ином законном основании сетями газораспределения и (или) газопотребления, непосредственно присоединенными к сети газораспределения исполнителя, и не оказывающий услуг по транспортировке газа;
Например часто основными абонентами являются администрации районов или областей, потому что за их счет построены сети газораспределения и они являются их владельцами. Но услуг по транспортировке газа они не оказывают. А транспортировку передают по договорам различным "рай-обл-газам". Вот те и выдают ТУ, но только с согласия основного абонента. Потому что это его имущество.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.06.2017, 09:01
#3
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 1,595


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Конечно не может. По ПП 1314
Если не может, то согласно Статьи 7 ФЗ "О газоснабжении в Российской Федерации" (с изменениями на 5 декабря 2016 года):
Организация - собственник газораспределительной системы представляет собой специализированную организацию, осуществляющую эксплуатацию и развитие на соответствующих территориях сетей газоснабжения и их объектов, а также оказывающую услуги, связанные с подачей газа потребителям и их обслуживанием.

А раз собственник тот, кто эксплуатирует, оказывает услуги по газоснабжению потребителей, то они и должны выдавать ТУ. И не надо ни у кого согласия спрашивать. Я так думаю.

А абонент же не эксплуатирует сети, и газ не предоставляет. Он не собственник поэтому согласно ФЗ.

Собственник Межрегионгаз. Он и ТУ должен выдавать согласно ФЗ без всяких согласий абонентов.

Согласие у абонентов только тогда получать нужно, если он является собственником системы газопотребления. Т.е. у частного домовладения в данном случае. Дома же не могут подключаться от одной сети газопотребления.

Если 100 домов. При таком подходе нереально же у всех получить согласие. Это факт. А у одного дома можно. Реально.

Последний раз редактировалось Варанчик, 08.06.2017 в 09:11.
Варанчик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.06.2017, 10:51
#4
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,003


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
А раз собственник тот, кто эксплуатирует, оказывает услуги по газоснабжению потребителей, то они и должны выдавать ТУ. И не надо ни у кого согласия спрашивать. Я так думаю.
Зря думаешь. Собственник и эксплуатирующая организация могут быть совершенно разные. Имущество в государственной или муниципальной собственности, а эксплуатация доверена другим организациям. Те и хотели бы выкупить, но им не дают.

Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Согласие у абонентов только тогда получать нужно, если он является собственником системы газопотребления. Т.е. у частного домовладения в данном случае. Дома же не могут подключаться от одной сети газопотребления.
Не надо фантазировать. Собственники систем газораспределения и газопотребления разные. У частников, подключенных к системам газораспределения никто и не будет спрашивать разрешения на подключение других абонентов. А вот, например, арендатор помещения в доме, если ему потребуется поставить газовое оборудование без собственного воода, т.е. подключиться к системе газопотребления, должен будет запросить разрешение собственника и ТУ от газоснабжающей организации.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.06.2017, 11:55
#5
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 1,595


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
У частников, подключенных к системам газораспределения никто и не будет спрашивать разрешения на подключение других абонентов
Как раз и спрашивают. Получите согласие у собственников газопотребления, а потом мы выдадим вам ТУ.
В этом весь и вопрос. Если в кооперативе 100 домов и у каждого дома своя система газопотребления, у всех надо разрешение спрашивать.
Варанчик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.06.2017, 13:29
#6
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 6,815


Примерно с такой ситуацией и столкнулись: пять домов, скинулись и протянули к себе за полкилометра трубу. Вокруг тут же образовались желающие подключиться, но им шиш, мол труба "наша" и или скидывайтесь всем дольщикам и получайте согласие или двигайте отсюда.
Кончилось все более интересно чем начиналось - всплыли всякие законы что скидываться надо если лет пять? не прошло, дальше уже не собственность жильцов это, потом и вовсе выяснилось что кто-то приткнулся раньше этой трубы и давления уже и этим товарищам не хватает, а не то чтоб новых, потом федеральная программа с новенькой капроновой трубой под землей, а этих собственников обязали красить их трубу - резко вспомнили что она "их"... Короче, дурдом.
Fogel на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.06.2017, 14:17
#7
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,003


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
пять домов, скинулись и протянули к себе за полкилометра трубу
Собственник-то кто? "Дома" не могут быть собственниками. Могут быть долевики в какой-то организации. Типа "товариществе". Она и будет основным абонентом.
И вот руководство организации и решает вопросы с подключениями. По своему усмотрению. Могут и послать с сотней "собственников" индивидуально согласовывать, а может и само вопрос решить.

Вот "пай" куда-то внес (например в дом), а решают по дому не пайщики.

Ну и надо учитывать, что газопроводы - особая собственность. Что угодно с ними не сделаешь. Даже со своей плитой внутри своей квартиры.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.06.2017, 14:31
#8
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 1,595


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Собственник-то кто?
Все дома частные. Не кооперативные. И к каждому дому от общей трубы идет подключение каждого дома. Получается... общая труба - это система газораспределения (принадлежит согласно ФЗ Межрегионгазу), а ответвления от нее к каждому дому - это система газопотребления.
Так что тут кооперативное может быть?
ТСЖ, да, есть, но уборкой мусора и благоустройством занимается.
Ну и взносы непонятно на что собирает.
Все все равно платят напрямую сетям (вода, эл. энергия, канализация). Газ вообще счет отдельно приходит.

И интересно то, что к воде, эл. энергии и канализации подключиться - проблем нет. Только по газу проблемы, нужно согласие собственников.

Последний раз редактировалось Варанчик, 08.06.2017 в 14:38.
Варанчик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.06.2017, 16:37
1 | #9
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,003


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Все дома частные. Не кооперативные. И к каждому дому от общей трубы идет подключение каждого дома. Получается... общая труба - это система газораспределения (принадлежит согласно ФЗ Межрегионгазу), а ответвления от нее к каждому дому - это система газопотребления.
Еще раз читайте терминологию - ответвление к дому это не система газопотребления. Это газопровод-ввод, часть системы газораспределения - до системы газопотребения.

И если, по Вашим словам, система газораспределения принадлежит Межрегионгазу (или еще какой организации), а так обычно и бывает, то частников вообще никто не должен спрашивать. Даже если они когда-то вложили деньги в строительство газопроводов. Даже если газопровод-ввод полностью построен на деньги частника. Его личная сеть газопотребления начинается после крана на вводе.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.06.2017, 21:58
#10
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 1,595


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
система газораспределения принадлежит Межрегионгазу (или еще какой организации), а так обычно и бывает, то частников вообще никто не должен спрашивать. Даже если они когда-то вложили деньги в строительство газопроводов. Даже если газопровод-ввод полностью построен на деньги частника. Его личная сеть газопотребления начинается после крана на вводе.
Вот и я о том же, что согласие у частников для подключения к газопроводу-вводу или к сети газораспределения не нужно. Наверное в ФАС придется подавать. А вообще за согласие хотят 800 т.р.. Их якобы пустят на благоустройство.

Для справки. В ПП 83, который отменили и заменили ПП 1314, при выдаче ТУ газоснабжающая организация должна была сама получать согласие, если это было необходимо. Видимо теперь кто-то пролоббировал и свалил этот вопрос на потребителя. Этим теперь всякие шарлатаны, в том числе и из Газпрома и пользуются.

Последний раз редактировалось Варанчик, 08.06.2017 в 22:09.
Варанчик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.06.2017, 06:47
#11
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 6,815


Ну... С чисто человеческой точки зрения если смотреть, то "мы скинулись по полмильёна на строительство, а тут прибежал халявщик и пытается приткнуться к нашему добру... Пусть тоже поучаствует, нам немного вернет". А так, насколько в это дело вникали, то да, собственник это регионгаз (или как его там), но до истечения срока (три или пять лет?) нужно согласие вложившихся (читай вступить в долю от построеного). После согласие не нужно (как они взвыли, когда узнали про это!) Нормы сейчас уже не назову, бо бросили это гиблое дело и протянули под землей от новой ветки
Fogel на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.06.2017, 07:47
#12
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,003


Ну, если "с чисто человеческой точки зрения смотреть", то построить вообще ничего нельзя.

Все сети делаются с перспективой развития. Начинают первый дом в новом микрорайоне, а надо построить все сети. "Абидна, панимашь ли, да"? Вот и норовят все с точечной застройкой влезть в существующие дворы, да еще ничего не реконструировать.

А с газопроводами еще сложнее. Там многоуровневая разбивка финансирования. Газопроводы на ввод в область и часть межпоселковых строит Газпром за свои деньги (после длительных торгов и переговоров с губернаторами). Часть межпоселковых строит область за счет своего бюджета. Далее часть распределительных сетей строят муниципалы. И всем "Абидна, панимашь ли, да? По моему району транзит идет в следующий, а плачу я"?

Я раньше каждый год делал корректировку Генеральной схемы газоснабжения области - где чего строить и за чей счет.

И разводку по населенным пунктам строят муниципалы. И только когда доходит до какого-то "куста" наподобие дачных кооперативов, там подключают деньги граждан. Но и тем "Абидна, панимашь ли, да? Мне надо только трубу 20, а платить за..."

Да потом еще все эти сети уходят в чужую собственность, что технологически правильно, но "Абидна, панимашь ли, да?" Вот только забывают, что от месторождений до их гадюшника кто-то тоже построил сети.

Но всякие кооперативы тоже должны действовать с умом. Оформлять целевые взносы и с новых пайщиков брать деньги за компенсацию расходов кооператива.

Ну и еще "с чисто человеческой точки зрения", всем ведь хочется власть показать. Почему бы не погонять новичка за сотней согласований? Пока он не догадается, что надо одному заплатить и получить бумагу.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.06.2017, 07:55
#13
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 6,815


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
надо одному заплатить и получить бумагу
А вот это и есть самое разумное решение вопроса. И с такой ситуацией государство хоть (ладно, ладно, не будем нарушать правил о политике...)
Fogel на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.06.2017, 10:50
#14
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 1,595


Не, там ситуация другая. Земельный участок с домом был с царя-гороха, но не был газифицирован. Потом построили дальше этого участка вплотную поселок и газифицировали, а прежний хозяин лет десять назад дом (адрес у дома есть) снес, но так ничего и не построил. Теперь новый хозяин строится и возникают вопросы с подключением. Хотя наверника была программа когда-то газификации этого дома.

Газопрод-ввод для другого дома идет прям в метрах 7 от этого дома. Но для подключения к нему нужно это вот согласие.

Последний раз редактировалось Варанчик, 09.06.2017 в 10:58.
Варанчик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.06.2017, 06:15
#15
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,003


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Газопрод-ввод для другого дома идет прям в метрах 7 от этого дома. Но для подключения к нему нужно это вот согласие.
Так это естественно. Если я присоединюсь к вводу в твой дом, то могу тебя оставить без газа. И ты должен согласиться. Или послать меня подальше - подключайся к распределительным сетям. Хоть за километр. Да еще свой ГРШ ставь. Но для этого не надо согласовывать с остальной сотней абонентов.

Это обычная ситуация, по всем сетям. Всегда кажется, что самое удобное присоединиться вот здесь, в 7 метрах. Но нельзя. Из-за этого при точечной застройке жители и бунтуют. Мало того, что их без площадок и сонца оставляют, так у них жлобы еще газ, тепло и воду норовят перехватить.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.06.2017, 06:54
#16
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 1,595


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Так это естественно. Если я присоединюсь к вводу в твой дом, то могу тебя оставить без газа. И ты должен согласиться.
Еще раз давайте. Газопровод-ввод - это сеть газораспределения или газопотребления? Выше вы говорили, что
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
газопровод-ввод, часть системы газораспределения - до системы газопотребения.
Да и как это вяжется, оставить без газа? Давая соглашение, сосед же априори не знает и знать не может, хватит ему газа или нет. Это подстава. А вот межрегион знает и знать должен, кому и сколько хватит, поэтому и ТУ выдает. Да и смысл в этом соглашении, если межрегион при соглашении ТУ выдаст. Значит он гарантирует, что газ получат все потребители. А раз так, то значит соглашение не нужно.
Варанчик вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Сеть газораспределения и сеть газопотребления

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Исследование гидравлических режимов совместной работы регуляторов давления на сеть газораспределения. Last Dartanyan Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 21.03.2017 14:23
Почему сеть компании не должна держаться на wi-fi? Vesna-Krasna Прочее. Программное обеспечение 14 25.06.2014 11:40
Необходимо натянуть защитную сеть в спортзале от удара мячем по потолку. Андрей Т86 Прочее. Архитектура и строительство 5 20.04.2012 13:25
Нужен ли интернет на рабочем месте инженера-конструктора (да и вообще инженера). И как у Вас в организациях функционирует компьютерная сеть? Yura2008 Организация проектирования и оформление документации 127 10.05.2011 08:54
Как разбить объект (многогранную сеть) на два отдельных объекта. Capitalist AutoCAD 20 01.12.2008 17:55

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы