Анкерные системы Schöck Dorn
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Расстояние между нагелями при действии силы под углом к волокнам

Расстояние между нагелями при действии силы под углом к волокнам

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 08.06.2017, 17:56 1 | #1
Расстояние между нагелями при действии силы под углом к волокнам
Shakaluka
 
Москва, Россия
Регистрация: 15.01.2014
Сообщений: 162

Shakaluka вне форума Вставить имя

Коллеги, добрый день. Прошу ваших рассуждений и комментариев по заголовку данной темы. Конкретный случай приведен на изображении:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел.jpg
Просмотров: 55
Размер:	101.6 Кб
ID:	189434


Как видно, имеется растянутый деревянный элемент, например брус 100х50. Он прикреплен под углом 90 градусов к другому элементу, например доске 200х50. Для ясности условно на рисунке отображены направления волокон древесины. Соединение предусмотрено на стальных накладках и нагелях, например диаметром 12 мм. Несущие способности сечений обеспечены, несущая способность соединения обеспечена как по смятию древесины, так и по изгибу болтов с учетом всех необходимых коэффициентов и с учетом угла примыкания элементов. В растянутом брусе отверстия для болтов расположены согласно требованиям норм и составляют для простоты ровно необходимые S1, S2 и S3.


Не секрет, что S1, S2 и S3 назначены в нормативах из условия гарантирования отсутствия раскалывания и скалывания древесины. Вопрос следующий, требуется ли соблюдение расстояний между осями болтов вдоль волокон S1 в доске 200х50, при условии действия всего усилия поперек волокон? Иначе говоря, какими должны быть назначены X и Y в таком случае? А как быть, если угол примыкания не 90, а 60 градусов?

И последнее. Мне одному кажется, что в СП и многих книгах размеры на шахматной расстановке приведены не правильно и лишают её всякого смысла? Сравните две картинки:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: СП.JPG
Просмотров: 32
Размер:	15.2 Кб
ID:	189437

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Книга.jpg
Просмотров: 38
Размер:	18.8 Кб
ID:	189438

Если СП прав, то для чего в нагельном соединении может быть нужна шахматная расстановка, если она бесполезная? Ведь, совместив ряды, мы так же будем соблюдать S1, S2 и S3? Может СП не прав?

Просмотров: 1221
 
Непрочитано 10.06.2017, 09:24
#2
_Sly_


 
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 34


Что за книга? В ней расстановка нагелей противоречит требованиям СП.

Шахматное расположение удобно для узловых соединений (в некоторых случаях). А так по сути, да, разницы нет. Для круглых лесоматериалов шахматное расположение позволяет уменьшить S2 до 2,5d (п. 7.19 СП).

X и Y должны быть выполнены такими, чтобы учесть требованиям СП по схеме расположения нагелей вдоль волокон. Y - 7d, X - 3.5d

Последний раз редактировалось _Sly_, 10.06.2017 в 09:34.
_Sly_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.06.2017, 20:54
1 | #3
Shakaluka


 
Регистрация: 15.01.2014
Москва, Россия
Сообщений: 162


Спасибо Вам за мнение.

Я немного покопал нормы европейских стран и обнаружил, что EuroCode более гибко подходит к этому вопросу. Там имеет место разница в требуемых расстояниях между нагелями для разных случаев. Причем вводятся понятия нагруженного торца, ненагруженного торца, нагруженной грани и ненагруженной грани. А еще есть зависимость от угла между волокнами и вектором силы. Считаю, что этот подход чуть более справедлив.

Но после изучения EuroCode остался нерешенным вопрос. Там разделяются нагельные и болтовые соединения, причем общая часть норм относит болтовое соединение к нагельному, формулы такие же, но требования к расстояниям другие. Более строгие поперек волокон и более мягкие вдоль. Я подумал, что это может быть из-за того, что в болтововом соединении все нагели являются одновременно и стяжными болтами и, возможно, угроза скалывания и раскалывания начинает существовать не для единого нагеля по своему отверстию, а для блока нагелей в целом. Особенно в соединениях с металлическими накладками. Нет ли у кого мыслей об этом?
Shakaluka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.06.2017, 18:20
#4
_Sly_


 
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 34


По мне так это очень глубоко теоретический вопрос.
В целом считаю, что скалывание в нагельных соединениях не стоит рассматривать в свете "единый налель" или "семейство нагелей". Это настолько мгновенный процесс, что единого нагеля быть не может. В своей конструкции по диссеру у меня трещало все так, что я для себя усвоил одно - со скалыванием шутить не стоит - процесс мгновенный.

Все выше сказанное ИМХО.
_Sly_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 22.06.2017, 21:31
#5
Shakaluka


 
Регистрация: 15.01.2014
Москва, Россия
Сообщений: 162


Я с Вами согласно на все 100%.
Возможно есть разъяснения какие-либо в "Руководстве для проектировщиков к Еврокоду 5" МГСУ 2013 год? Никто не держал эту книгу в руках или может быть имеет при себе?
Shakaluka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.06.2017, 00:47
#6
BIzzzzzzON


 
Регистрация: 21.10.2012
Сообщений: 85


Как уже сказали, X должен быть 3,5d, а Y - 7d. Добавлю, что размер 2S2 не ясен, должно быть S3, если по нормам.
Хотя согласен, нужно учитывать угол усилия и его направление. Немного это есть в новом СП 64.
В исследованиях и книгах, наших и зарубежных, действительно попадались картинки, что иногда разрушение происходит скалыванием не по одному нагелю, а по блоку нагелей, то есть по крайним отверстиям.
В новом СП 64 2017 года, а также в СП по конструкциям на винтах больше картинок и уточнений по расстановке, в последнем этого даже слишком много.
BIzzzzzzON вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.07.2017, 13:50
#7
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,371


Расстояния между нагелями и краями не зависят от направления усилий.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: иванов.JPG
Просмотров: 20
Размер:	30.5 Кб
ID:	190610  
__________________
:drinks:
Liam вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.07.2017, 15:13
#8
Shakaluka


 
Регистрация: 15.01.2014
Москва, Россия
Сообщений: 162


Ну вроде выяснили уже, что зависит, только отечественный текущий СП об этом молчит. А в EuroCode есть. И в новом, перспективном СП, кое-что есть. И ещё есть взятый из EuroCode расчет узла на местную поперечную силу.

Есть вопрос к коллегам ещё один. Если расстановкой болтов мы гарантируем отсутствие скалывания и раскалывания, то можем ли мы нарушить эти требования и обосновать расчетом это нарушение. Иными словами есть ли методики посчитать нагельное соединение с произвольной расстановкой нагелей на действующие в нем усилия не по смятию и по изгибу, но ещё и по скалыванию и раскалыванию древесины?
Shakaluka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Расстояние между нагелями при действии силы под углом к волокнам

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Минимальное расстояние проезда между зданиями промышленного предприятия krendel-l Прочее. Архитектура и строительство 9 03.06.2017 10:40
Расстояние между жилыми зданиями V степени огнестойкости? RuEu Архитектура 21 17.06.2014 13:21
Нормируется ли противопожарное расстояние между магазином и жилым домом на одном земельном участке? Sarman Прочее. Архитектура и строительство 8 26.05.2014 09:34
Расстояние между окнами. Лестница Л1. Stierlitz Архитектура 4 09.09.2010 17:42
Расстояние между строками текста DTEXT Meat_12237 AutoCAD 6 23.06.2009 11:34

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы