dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Распределение нагрузки между тремя катками

Распределение нагрузки между тремя катками

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 19.06.2017, 06:37 #1
Распределение нагрузки между тремя катками
tanya_74
 
Регистрация: 15.03.2016
Сообщений: 85

tanya_74 вне форума Вставить имя

Доброго времени суток!
Есть однобалочный мостовой кран, крепление концевой балки с пролетной с одной стороны болтовое, а с другой контактное по полке двутавра на три катка (с 2х сторон 6 штук получается), определенно распределение усилий будет неравномерно, возможно что один каток вообще не будет воспринимать нагрузку когда мост прогнется, есть ли какие-нибудь нормативы при таком конструктивном решении или решать контактную задачу МКЭ при контакте по линии? Подскажите пожалуйста!!! (картинки с конструкцией во вложении)

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: вид сбоку на кран.JPG
Просмотров: 166
Размер:	132.9 Кб
ID:	189895  Нажмите на изображение для увеличения
Название: вид снизу на кран.JPG
Просмотров: 169
Размер:	163.5 Кб
ID:	189896  

Просмотров: 2181
 
Непрочитано 19.06.2017, 07:30
#2
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 6,814


Боюсь что точность изготовления тут будет более важна, чем все расчеты Может позволить им шевелиться в траверсе? Или упругий элемент заложить под каждое...
Fogel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.06.2017, 09:07
#3
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 940


Цитата:
Сообщение от tanya_74 Посмотреть сообщение
есть ли какие-нибудь нормативы при таком конструктивном решении
Курсы Допусков и Посадок и Технологии машиностроения. Ещё очень хорош справочник Орлова "Основы конструирования".
Для информации: Роликовые подшипники имеют несравненно более высокий квалитет (типа 6 и точнее), да ещё и используется селективная сборка (чтобы хоть как-то снизить стоимость и не залезать ну в очень высокую точность).
Плоскость можно гарантированно провести только через ТРИ точки (или точку и линию)
При таком решении вы никогда не получите полный контакт трёх роликов в одной плоскости, а шесть и подавно. А если ещё учесть отклонение от плосткостности полок двутавра... которые придётся шлифовать, то решение будет просто "золотым"
Поэтому ролики должны быть: самоустанавливающимися и подпружиненными (упругого элемента может оказаться недостаточно)
Liukk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.06.2017, 09:39
#4
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,789


Поверхность по которой едут катки фрезеровать не будут, по этому возможен вариант, когда тележка будет опираться на 2 диагонально расположенных катка.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.06.2017, 10:35
#5
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 2,893
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Единственное решение гарантирующее равномерное распределение усилия между катками, это балансирные тележки.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.06.2017, 10:48
#6
ratay


 
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 526


Уж если очень надо, то можно каждый каток через пружину опереть на гидроцилиндр, все их соединить через узел, выравнивающий давление. Неохота сейчас искать в справочниках, но должны быть такие многопозиционные. Но хлопот с таким удовольствием... и цена его тоже.
ratay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.06.2017, 11:28
#7
Fogel

сисадмин/инженер-механик
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 6,814


а для чего многопозиционные? Единым шлангом соедини и все. Только коромысло из железа много проще
Fogel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.06.2017, 12:37
#8
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,452


Позвольте полюбопытствовать, скоко этот монст будет поднимать?
__________________
Ну какой же я не интеллигент, у меня профессия есть.
Serge Krasnikov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.06.2017, 15:11
#9
tanya_74


 
Регистрация: 15.03.2016
Сообщений: 85


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Позвольте полюбопытствовать, скоко этот монст будет поднимать?
8 тонн
tanya_74 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.06.2017, 17:48
2 | #10
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,452


Цитата:
Сообщение от tanya_74 Посмотреть сообщение
8 тонн
Многовато катков, посчитайте смятие для балки 45М, приварите полосу S=10мм, шириной 130мм, глядишь и катков меньше будет
Да и на концевой балке слишком уж перестарались
__________________
Ну какой же я не интеллигент, у меня профессия есть.

Последний раз редактировалось Serge Krasnikov, 19.06.2017 в 17:56.
Serge Krasnikov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.06.2017, 19:03
#11
ratay


 
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 526


Fogel: насчет общего шланга, конечно, верно. А вот балансир будет работать лишь для двух опорных точек, потом появятся статические неопределенности. А у нас шесть роликов. Комбинировать попарно - в результате вряд ли получится что-то проще, чем с гидравликой. Лучше всего ТС что-то попроще придумать, без этого автоматического регулирования. Проще - оно завсегда лучше.
ratay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.06.2017, 19:14
#12
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 1,821


Цитата:
Сообщение от ratay Посмотреть сообщение
балансир будет работать лишь для двух опорных точек
А это как?
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.06.2017, 23:45
#13
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,656


Видел где-то конструктивные решения о 8 катках в виде 1-2-4-8 (как называются эти 1-2-4 не знаю, может и балансир). В поездах или в танках. Не помню.
Как вариант - уточнённый расчёт нагрузки на каток, увеличение диаметра катка, другие стали.

Не надо решать задачу с 3 катками. Надо конструктивно сделать хорошо.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.06.2017, 06:57
#14
ratay


 
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 526


Да для двух-то как раз просто. Выше уже упоминалось коромысло. Вот два катка на качающемся коромысле, общая точка опоры в середине коромысла, вот вам и поделили нагрузку поровну. Зачем? Это другой вопрос. Сколько кранов бегает по цехам, сколько готовых решений без всяких выкрутасов. Проще всегда надежнее, а кран должен бегать десятки лет. Тебя закопали, а он бегает.
ratay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.06.2017, 07:33
1 | #15
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,452


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
идел где-то конструктивные решения о 8 катках в виде 1-2-4-8 (как называются эти 1-2-4 не знаю, может и балансир). В поездах или в танках. Не помню.
Есть такие решения в кранах большой грузоподъемности, одно коромысло может объединять два катка, но при этом более верхнее коромысло может объединить два нижних коромысла т.е. ряд получается таким 2-4-8-16, делается это для того чтобы уменьшить нагрузку колеса на рельс, т.е. если у тебя на рельс давит 50т, а у тебя одно коромысло то в результате будет давить по 25т, если колеса 4 то по 12,5 и т.д. ну естественно 3 колеса в этот ряд не входит, вы хоть как изголяйтесь ничего не получится, да и решение это для обычной 8 тонной кран-балки из ряда вон выходящее
__________________
Ну какой же я не интеллигент, у меня профессия есть.
Serge Krasnikov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.06.2017, 07:50
1 | #16
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 1,821


Цитата:
Сообщение от ratay Посмотреть сообщение
Вот два катка на качающемся коромысле, общая точка опоры в середине коромысла
Три катка - не в середине.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Балансиры.jpg
Просмотров: 39
Размер:	17.4 Кб
ID:	189983  
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.06.2017, 09:18
1 | #17
Дмитрий Юпатов


 
Регистрация: 05.03.2009
Украина, Запорожье
Сообщений: 514


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Три катка - не в середине.
Ну да, 1/2 соотношение плеч коромысла.
Примерно как на схеме (цифры просто для показа соотношений). Такого плана решения у нас не редкость (внизу рисунка), но то для монстра Голиаф (http://www.konecranes.ru/oborudovani...goliaf-goliath). Там под одной опорой у него 2 таких механизма (первичный балансир едет отдельно и не показан), и в итоге только ходовая под 1 из 4 точек опирания весит почти 100 тонн.
Но чтоб так извращаться для 8 тонного крана...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 39
Размер:	129.0 Кб
ID:	189988  
Дмитрий Юпатов вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.06.2017, 09:39
1 | #18
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 1,821


Цитата:
Сообщение от Дмитрий Юпатов Посмотреть сообщение
Но чтоб так извращаться для 8 тонного крана
Не такое это уж извращение, работы немного, а иначе третье колесо теряет смысл или все колёса нужно подпружинивать. Я привёл широкоизвестную схему для 6- и 8-осного вагона. Можно и больше осей, но тогда и балансиров будет больше. В мелких вещах такие балансиры тоже применяются.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.06.2017, 10:41
#19
Дмитрий Юпатов


 
Регистрация: 05.03.2009
Украина, Запорожье
Сообщений: 514


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Не такое это уж извращение, работы немного, а иначе третье колесо теряет смысл или все колёса нужно подпружинивать. Я привёл широкоизвестную схему для 6- и 8-осного вагона. Можно и больше осей, но тогда и балансиров будет больше. В мелких вещах такие балансиры тоже применяются.
Я имел в виду, что на 8 тонн можно вложиться и в 2 катка вместо 3. А если поиграть с рельсом и колесом, то и в 1. Но нормально будет и на 2х смотреться. Просто допбалансиры -это и допгабариты узла, масса, точки смазки и т.д. Опять же, если каждое из многих колес несет меньше, может понадобиться привод дополнительный. Так что общая тенденция, ИМХО, должна быть в сторону уменьшения числа колес, если нет жестокой необходимости. Вот в данной теме, почему не поиграть с диаметром? Место в двутавре есть, усилить полку можно. Увеличив диаметр - уменьшим контактные. Так, глядишь, выйдем на меньше колес...
Дмитрий Юпатов вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.06.2017, 12:00
#20
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 1,821


Цитата:
Сообщение от Дмитрий Юпатов Посмотреть сообщение
Я имел в виду, что на 8 тонн можно вложиться и в 2 катка вместо 3. А если поиграть с рельсом и колесом, то и в 1.
Присоединяюсь, я бы тоже поискал оптимальный вариант. А выше только отвечал на конкретный вопрос ТС.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Распределение нагрузки между тремя катками

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
SCAD Крановые нагрузки в РСУ (новые) Актер SCAD 9 16.06.2016 06:18
Временные нагрузки на перекрытие Leonid1 Конструкции зданий и сооружений 27 16.01.2016 12:35
Распределение сосредоточенной нагрузки на покрытие Sergey 55555 Конструкции зданий и сооружений 2 29.09.2011 18:15
Распределение существующей нагрузки посредством дополнительной опоры zxcasd2 Конструкции зданий и сооружений 3 27.08.2009 12:39
Распределение нагрузки от веса стены Mexxtatty Конструкции зданий и сооружений 9 04.06.2007 07:13

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы